[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну не хотите бартером, Вам же хуже. Делаете ровным счетом то же самое: "Прошу предоставить мне транспортные, консультационные, образовательные (нужное подчеркнуть) услуги в счет погашения задолженности по заработной плате за январь 2009г" - и вперед. Сможете продать эти услуги - хорошо, не сможете - сосите лапу.

Мартышка под ником "смагин", особо для одарённых хвостатых уточняю - зарплата по карлу мардохеичу НЕ РАВНА "необходимому продукту". Впрочем, уже и так понятно - хвостатое существо под ником "смагин" со своей процедурой выделения "необходимого" и "прибавочного" "через кладовщиков" явно села в лужу. На этом разговор с этой мартышкой я лично заканчиваю.

ЗЫ Признайся всё-таки, что зовут тебя Надежда Николаевна, а то как-то уже и неудобно за тебя перед людьми, замашки совпадают один к одному.

[Сергей Смагин]

Сообщение от дискредитатор КОБ тролль sergign60

для одарённых хвостатых уточняю - зарплата по карлу мардохеичу НЕ РАВНА "необходимому продукту".

Сообщение от Сергей Смагин, сообщение №52

Я не согласен с приведенной Вами цитатой, что необходимый продукт при капитализме - это зарплата рабочих.

И о чем спор?

Сообщение от дискредитатор КОБ тролль sergign60

ЗЫ Признайся всё-таки, что зовут тебя Надежда Николаевна, а то как-то уже и неудобно за тебя перед людьми

Оставьте свои сексуальные фантазии при себе. Зачем Вы лезете в тему, по которой Вам нечего сказать?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

”Если да, то нафига тогда придумывать новые термины? чем себестоимость и прибыль не устраивает?”
Термины из политической экономии. Т.е. предназначены для исследования общественных отношений. Естественно, апологетам капитализма надо всеми силами заретушировать эксплуататорское мурло капитализма, для этого более подходят нейтральные понятия: себестоимость и прибыль. Можете и их использовать, если нужны «розовые очки». Главное понимать, что прибыль – это неоплаченный труд. Но можете и не понимать – именно этого и надо властям и их пособникам разным предикторам.
А вот термины прибавочный и необходимый не позволяю так просто отбросить их сущность – именно из-за этого капиталистические пройдохи и волнуются.

”Теперь получается, что необходимый продукт - это зарплата рабочего, так? а в себестоимость входит не только зарплата, но и материалы, амортизация и пр...”
Вы «хвастались», что ни одной экономической книжки не прочитали... Поэтому не знаю, смогу ли объяснить?
Что такое стоимость материалов? Это зарплата рабочих, прибыль капиталистов и амортизация оборудования добывающей отрасли. А что такое амортизация? Это зарплата, прибыль, материалы и амортизация оборудования машиностроительной отрасли... В конечном итоге мы всю себестоимость можем свести к зарплате и прибыли. Т.е. к необходимой и прибавочной стоимости.
”Так, например, в цене хлеба одна ее доля идет на оплату ренты землевладельца, вторая — на заработную плату или содержание рабочих и рабочего скота, занятых в его производстве, и третья доля является прибылью фермера. Эти три части, по-видимому, либо непосредственно, либо в конечном счете составляют всю цену хлеба. Может показаться, что необходима еще четвертая часть для возмещения капитала фермера, т.е. для возмещения снашивания его рабочего скота и других хозяйственных орудий. Но надо иметь в виду, что цена любого хозяйственного орудия, хотя бы рабочей лошади, в свою очередь состоит из таких же трех частей: из ренты за землю, на которой она была вскормлена, из труда, затраченного на уход за ней и содержание ее, и прибыли фермера, авансировавшего ренту за землю и заработную плату за труд. И потому, хотя в цену хлеба должна входить оплата цены и содержания лошади, в целом цена все же сводится — непосредственно или в конечном счете — к тем же трем составным частям: к ренте, заработной плате и прибыли.” (Адам Смит "Богатство народов")

Политическая экономия не интересуется суммами за отчетный период, допустим, месяц. Она изучает ОБЩЕСТВЕННЫЕ отношения – вот из этого и надо исходить.
”ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ, наука, изучающая основы общественного производства, законы его функционирования и развития, проблемы производства, распределения, обмена, потребления материальных благ на различных ступенях развития общества. Термин “политическая экономия” введен А. де Монкретьеном (1615). Как самостоятельная наука сформировалась в период становления капитализма (смотри Меркантилизм) и получила развитие в трудах представителей классической школы (У. Петти, Ф. Кенэ, А. Смит, Д. Рикардо и др.).” (Энциклопедический словарь)

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

”Теперь получается, что необходимый продукт - это зарплата рабочего, так? а в себестоимость входит не только зарплата, но и материалы, амортизация и пр...”
Вы «хвастались», что ни одной экономической книжки не прочитали... Поэтому не знаю, смогу ли объяснить?
Что такое стоимость материалов? Это зарплата рабочих, прибыль капиталистов и амортизация оборудования добывающей отрасли. А что такое амортизация? Это зарплата, прибыль, материалы и амортизация оборудования машиностроительной отрасли... В конечном итоге мы всю себестоимость можем свести к зарплате и прибыли. Т.е. к необходимой и прибавочной стоимости. Политическая экономия не интересуется суммами за отчетный период, допустим, месяц. Она изучает ОБЩЕСТВЕННЫЕ отношения – вот из этого и надо исходить.
”ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ, наука, изучающая основы общественного производства, законы его функционирования и развития, проблемы производства, распределения, обмена, потребления материальных благ на различных ступенях развития общества. Термин “политическая экономия” введен А. де Монкретьеном (1615). Как самостоятельная наука сформировалась в период становления капитализма (смотри Меркантилизм) и получила развитие в трудах представителей классической школы (У. Петти, Ф. Кенэ, А. Смит, Д. Рикардо и др.).” (Энциклопедический словарь)

Ефремов.

Всё это неплохо, дружок, для НАЧИНАЮЩЕГО изучать экономику, но вот ведь беда какая - в СЕБЕСТОИМОСТЬ входит не только зарплата рабочих, но и доходы управленческого аппарата, но и не только это - туда входят и выплаты по ростовщическим процентам, но и не только это, выплаты на различные социальные нужды, но и не только это...


В конечном итоге мы всю себестоимость можем свести к зарплате и прибыли.(написал Ефремов)


Где Надежда Николаевна, ГДЕ!!! Только что идиот Ефремов ОПРОВЕРГ Карла Мардохеича и ПОДТВЕРДИЛ ПРАВОТУ Адама Смита. А каким "марксистом" себя мнил.

Впрочем опроверг Карла Мардохеича два раза: приравняв "необходимый труд" к "зарплате". Шизофрения косит ряды марксистов.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

И о чем спор?

Было бы удивительно, если бы мартышка под ником "смагин" не переставала кривляться


Сообщение от Сергей Смагин, сообщение №52
Я не согласен с приведенной Вами цитатой, что необходимый продукт при капитализме - это зарплата рабочих.

Сообщение от Сергей Смагин
Если бы Вы хотя бы потрудились открыть приведенную мною ссылку, то увидели бы, что она именно с этого и начинается: что оборонное предприятие не может выдать зарплату своим работникам ни деньгами, ни натур. продуктом, поэтому вынуждено работать по бартерным схемам, чтобы обеспечить своих рабочих хотя бы продуктами питания. Какой еще более необходимый продукт, чем продукты питания, можно придумать, я не знаю.

Сообщение от Сергей Смагин
Ну не хотите бартером, Вам же хуже. Делаете ровным счетом то же самое: "Прошу предоставить мне транспортные, консультационные, образовательные (нужное подчеркнуть) услуги в счет погашения задолженности по заработной плате за январь 2009г" - и вперед. Сможете продать эти услуги - хорошо, не сможете - сосите лапу.

================

Из приведённых цитат с очевидностью следует вывод, что мартышка сия - бабского полу. К тому же - неизправимая шизофреничка.

[koldun]

Ну и спору пошло. Не стоит горячиться, ребята. Действительно, все пытались определиться с этим. Пусть каждый останется при своём мнении, толку от убеждений нет. Ни приведенные здесь счета, ни высказанные эконом показатели никогда нам не определят эти спорные категории. Даже под другим названием.
Предлагаю каждому просто попробовать сделать то, что пробовали мы.
А сделали мы следующее:
1. Составили принципиальную схему формирования себестоимости продукции
2. Продолжили ее до формирования чистой рентабельности
3. На каждом этапе выделили ключевые эконом показатели, а на этапе нормирования производства выделили основные счета (в принципе, их всего 4-5).
А потом просто берете эти необходимый и добавочный продукты и пытаетесь их куда-нить втиснуть или хотя бы представить их место в цепочке, обязательно представив в виде суммы или соотношения каких-то счетов или показателей.

Обещаю одно - ничего не получится, в современной системе учёта просто нет места этим категориям. Пытались не раз. Если найду фото этой схемы (формировали на интеллектуальной доске), то обязательно выложу.

Еще лучше - попробовать сделать расчёт хотя бы на одном примере.

[sergign60]

Сообщение от koldun

Ну и спору пошло. Не стоит горячиться, ребята. Действительно, все пытались определиться с этим. Пусть каждый останется при своём мнении, толку от убеждений нет. Ни приведенные здесь счета, ни высказанные эконом показатели никогда нам не определят эти спорные категории. Даже под другим названием.
Предлагаю каждому просто попробовать сделать то, что пробовали мы.
А сделали мы следующее:
1. Составили принципиальную схему формирования себестоимости продукции
2. Продолжили ее до формирования чистой рентабельности
3. На каждом этапе выделили ключевые эконом показатели, а на этапе нормирования производства выделили основные счета (в принципе, их всего 4-5).
А потом просто берете эти необходимый и добавочный продукты и пытаетесь их куда-нить втиснуть или хотя бы представить их место в цепочке, обязательно представив в виде суммы или соотношения каких-то счетов или показателей.

Обещаю одно - ничего не получится, в современной системе учёта просто нет места этим категориям. Пытались не раз. Если найду фото этой схемы (формировали на интеллектуальной доске), то обязательно выложу.

Еще лучше - попробовать сделать расчёт хотя бы на одном примере.

Напрасные ожидания - марксисты ничего не будут считать, мартышки для этого неприспособлены, всё, на что они годны - суетливо вертеть пальцами у вас перед глазами и галдеть "ну мы же показали! мы - самые умные! мы - карла мардохеича читали!"

[Ефремов]

Здравствуйте.

koldun

”Еще лучше - попробовать сделать расчёт хотя бы на одном примере.”
КОБ’овцы уже друг друга боятся – иначе бы я дал прямую ссылку. А так скажу, что на форуме КПЕ есть темы, в частности, «Лабораторные работы по экономике», где в одном из последних сообщений выложен интересующий пример. В других темах есть интереснее примеры. Приходите в указанную выше тему дам ссылки.
Если Вас действительно интересует этот вопрос, то я пытался сделать, с помощью сторонников КОБ, экономическую модель КОБ (я программист). Ссылку я дам. Все что получилось – это обычная капиталистическая модель.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

koldun

”Еще лучше - попробовать сделать расчёт хотя бы на одном примере.”
КОБ’овцы уже друг друга боятся – иначе бы я дал прямую ссылку. А так скажу, что на форуме КПЕ есть темы, в частности, «Лабораторные работы по экономике», где в одном из последних сообщений выложен интересующий пример. В других темах есть интереснее примеры. Приходите в указанную выше тему дам ссылки.
Если Вас действительно интересует этот вопрос, то я пытался сделать, с помощью сторонников КОБ, экономическую модель КОБ (я программист). Ссылку я дам. Все что получилось – это обычная капиталистическая модель.

Ефремов.

Всё ничего, только вот зарплату чубайса ты куда отнесёшь - тоже ведь наёмный работник? Тот же вопрос - насчёт официальной зарплаты депутатов Госдумы и различных министров?

Ещё раз хочу отметить "методу" "критиков КОБ" - поочерёдно или все вместе выскакивают несколько мартышек, и каждая на свой лад несёт свою пургу, но непременно от имени "науки-экономики". При ближайшем разсмотрении выясняется каждый раз, что очередная мартышка собственно к науке не имеет никакого отношения, об экономике реальной и "науке" имеет самое отдалённое представление. Персонаж под ником "Ефремов" - одна из них. С карлом мардохеичем ты крепко сел в лужу, Надежда Николаевна тебе вовек этого не простит, она столько лет потратила на то, чтобы "опровергнуть" Адама Смита, а ты её труды взял в одночасье и похерил Зря она старалась, ой зря. А карл мардохеич, думаешь, на том свете тебя простит??? Да он столько страниц поисписал, аж четыре тома мозги пудрил только лишь для того, чтобы доказать "зарплата НЕ РАВНО необходимому труду", иначе бы в чём тогда состояла бы "научность" "марксистской политэкономии", как не в "новаторской новизне" марксовых "понятий"??? Иди, ещё раз прочитай карла мардохеича "капитал", ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ ПРОПУСКАЯ НИ ОДНОЙ СТРАНИЦЫ и С ПОНИМАНИЕМ, Надежда Николаевна "Смагина" проверит, апосля - приходи, поговорим.

[Шевчук Денис]

Сообщение от sergign60

....выскакивают несколько мартышек, и каждая на свой лад несёт свою пургу..

это троллинг, чел НЕ УВАЖАЕТ ВСЕХ посетителей данного сайта, т.к. любой может в какой-то момент высказать мнение, не на 100% совпадающее с любым другм.
Данный чел не имеет НИЧЕГО общего с коб, по моему личному мнению.
Могу ошибаться, хотя маловероятно.
Иначе в коб надо написать "чмырить всех инакомыслящих".
Отсутствие элементарной культуры и полное игнорирование этикета и правил форума - не думаю, что это полезно для коб, скорее отпугивает как новых, так и старых сторонников и просто интересующихся.
Уточняю, я - из новых интересующихся. Активно поодерживаю многие идеи коб. Остальные дискутирую с целью лучшего понимания.