[Ефремов]

Здравствуйте.

koldun

«я бывший экономист»
Интересно Ваше мнение о следующих строках из обсуждаемой статьи:
«Ссудный процент, законодательно отнесённый на себестоимость продукции, удорожает её и запускает маховик инфляции, является первопричиной (генератором) роста цен. Он же создаёт и дефицит денежной массы по отношению к торговому обороту при заявленной стоимости товаров, выставленных на рынок по ценам, подросшим вследствие роста себестоимости.» ( http://kprf.ru/crisis/edros/81034.html )

Ефремов.

[kucherywy]

Доброе утро!

sergign60
этот сайт создан и сопровождается УБЕЖДЁННЫМИ ПРИВЕРЖЕНЦАМИ Концепции Общественной Безопасности. Субъект, защищающий РОСТОВЩИЧЕСТВО, каким бы "компетентным" он себя при этом НЕ МНИЛ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - ПРОТИВНИК КОБ, мало того, но он ещё и НЕДОЛЮДОК, опять же по определению.
о, батенька, так недалеко и до нового никейского символа веры.... Есть догматы, кто против - тот недолюдок и пр...
если ты глух к конструктивной аргументированной критике, то ты психтроцкист, по определению...

Ефремов
Ссудный процент, законодательно отнесённый на себестоимость продукции, удорожает её Да, себестоимость становится выше. Но это не всегда значит, что конечная цена будет выше, т.к. прибыль предприятия будет ниже...
Например, товар стоит 100 рублей, из них себестоимость 80 рублей, а 20 рублей прибыль, предположим кредит увеличивает себестоимость на 10 рублей, получаем себестоимость 90 рублей, а прибыль 10 рублей итого товар как стоил, так и стоит 100 рублей.

% по депазитам, называется справедливой рыночной ценой денег, ну значит это, что можно ничё не делать и получить свои, например, 15%... И от этой ставки идёт плясать весь бизнесс, ну если у предпринимателя рентабельность ниже ставки по депазитам - то он лох, он работает и получает меньше, если бы он не работал и положил капитал у банк...
Поэтому высокие % - это перенапряжение для экономики, ну остаются токо очень высокорентабельные предприятия, а все остальные предприятия - чахнут...

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Доброе утро!

sergign60
этот сайт создан и сопровождается УБЕЖДЁННЫМИ ПРИВЕРЖЕНЦАМИ Концепции Общественной Безопасности. Субъект, защищающий РОСТОВЩИЧЕСТВО, каким бы "компетентным" он себя при этом НЕ МНИЛ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - ПРОТИВНИК КОБ, мало того, но он ещё и НЕДОЛЮДОК, опять же по определению.
о, батенька, так недалеко и до нового никейского символа веры.... Есть догматы, кто против - тот недолюдок и пр...

Для тебя спец.вопрос - может ли считаться ЧЕЛОВЕКОМ товарищ, защищающий ростовщичество под "неумеренные" проценты, для начала скажем - превышающие 3%?

[Сергей Смагин]

Сообщение от дискредитатор КОБ и прихвостень капитала sergign60

...можно предложить проделать тот же самый опыт, например, с предприятием, занимающимся строительством мостов и дорог. Пусть она подробно опишет, как это все работники предприятия будут забирать "необходимые" метры выстроенных мостов и дорог, включая директора.

Если бы Вы хотя бы потрудились открыть приведенную мною ссылку, то увидели бы, что она именно с этого и начинается: что оборонное предприятие не может выдать зарплату своим работникам ни деньгами, ни натур. продуктом, поэтому вынуждено работать по бартерным схемам, чтобы обеспечить своих рабочих хотя бы продуктами питания. Какой еще более необходимый продукт, чем продукты питания, можно придумать, я не знаю.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Если бы Вы хотя бы потрудились открыть приведенную мною ссылку, то увидели бы, что она именно с этого и начинается: что оборонное предприятие не может выдать зарплату своим работникам ни деньгами, ни натур. продуктом, поэтому вынуждено работать по бартерным схемам, чтобы обеспечить своих рабочих хотя бы продуктами питания. Какой еще более необходимый продукт, чем продукты питания, можно придумать, я не знаю.

Речь идёт о произведённом данным предприятием готовом продукте, ты предложил весьма интересную схему выделения "необходимого" и "прибавочного", вот и ответь, как будешь выделять в КОНКРЕТНЫХ видах трудовой деятельности. Про бартерные схемы карл мардохеич ничего не писал, следовательно, такое должно быть возможно И БЕЗ ПРЕВЛЕЧЕНИЯ бартерных схем, но если товарищ - не человекообразный попугай, это для него должно быть понятно и так. Так что вперёд, дружочек. Для мартышек я не буду уточнять, что карл мардохеич под "необходимым продуктом" понимал НЕ ТОЛЬКО продукты питания - мартышки всё равно не поймут.

[kucherywy]

Добрый день!

Ефремов
Необходимый продукт не соответствует потребительской корзине.
Проще и надежней оперировать себестоимостью и прибылью.
Означает ли это, что необходимый продукт=себестоимости, а прибавочный=прибыли?
Если да, то нафига тогда придумывать новые термины? чем себестоимость и прибыль не устраивает?

Труженик материального производства создает стоимость? Однозначно, да!
Часть стоимости он должен потребить для восстановления рабочей силы чтобы процесс производства не прекращался. Эта часть стоимости называется необходимой – необходимой для восстановления рабочей силы
Теперь получается, что необходимый продукт - это зарплата рабочего, так? а в себестоимость входит не только зарплата, но и материалы, амортизация и пр...

В принципе логично предположить, что минимальная потребительская корзина - это и есть необходимый продукт...Т.к. физиологические потребности у людей примерно одинаковы...

Шото с этим необходимым продуктом какая-то путаница....

sergign60
может ли считаться ЧЕЛОВЕКОМ товарищ, защищающий ростовщичество под "неумеренные" проценты, для начала скажем - превышающие 3%?
ну, если большие %, тогда это монопольно высокая цена, чему должны препятствовать антимонопольные комитеты... Если есть желание поговорить о 3%, то прошу в соответствующую ветку.

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

sergign60
может ли считаться ЧЕЛОВЕКОМ товарищ, защищающий ростовщичество под "неумеренные" проценты, для начала скажем - превышающие 3%?
ну, если большие %, тогда это монопольно высокая цена, чему должны препятствовать антимонопольные комитеты... .

Ещё раз вопрос - товарищ, защищающий ростовщическую "монопольно высокую цену", может считать НЕДОЛЮДКОМ или нет? Или это решают "антимонопольные комитеты"?

[Сергей Смагин]

Сообщение от дискредитатор КОБ sergign60

вот и ответь, как будешь выделять в КОНКРЕТНЫХ видах трудовой деятельности.

Ну не хотите бартером, Вам же хуже. Делаете ровным счетом то же самое: "Прошу предоставить мне транспортные, консультационные, образовательные (нужное подчеркнуть) услуги в счет погашения задолженности по заработной плате за январь 2009г" - и вперед. Сможете продать эти услуги - хорошо, не сможете - сосите лапу.

Как раз сейчас Вы своим вопросом мне напомнили случай в начале кризиса, когда мне один знакомый сотрудник автопредприятия предлагал через него заказывать транспортные услуги, даже скидку обещал, но не срослось. До меня только сейчас доперло, что он именно и хотел выудить со своего предприятия свой же собственный честно заработанный необходимый продукт, т.к. зарплату ему не платили и ему реально есть было нечего. А если заказывать как положено, то эти деньги до него не дойдут - уйдут на оплату коммунальных платежей, налогов, ГСМ, зарплату руководителям и пр. Вот это я понимаю эксплуатация так эксплуатация! На полную катушку.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну не хотите бартером, Вам же хуже. Делаете ровным счетом то же самое: "Прошу предоставить мне транспортные, консультационные, образовательные (нужное подчеркнуть) услуги в счет погашения задолженности по заработной плате за январь 2009г" - и вперед. Сможете продать эти услуги - хорошо, не сможете - сосите лапу.

Мартышка под ником "смагин", особо для одарённых хвостатых уточняю - зарплата по карлу мардохеичу НЕ РАВНА "необходимому продукту". Впрочем, уже и так понятно - хвостатое существо под ником "смагин" со своей процедурой выделения "необходимого" и "прибавочного" "через кладовщиков" явно села в лужу. На этом разговор с этой мартышкой я лично заканчиваю.

ЗЫ Признайся всё-таки, что зовут тебя Надежда Николаевна, а то как-то уже и неудобно за тебя перед людьми, замашки совпадают один к одному.

[koldun]

Ефремов

а что тут мое мнение выразит кое-что новое?я бы лишь придрался к слову законодательно: это на уровне закона я не встречал, но процент всегда сидит в себестоимости. Пусть каждая компания имеет свою бюджетную политику и не все в бюджете доходов и расходов отражают платежи по процентам, но они всегда затраты, поскольку идут из прибыли. В бюджете движения ДС это хорошо видно. В жизни тем более - когда компании не могут расчитаться по кредитам Про дефицит согласен на 100%. В этом плане особенно показательно соотнесение документов отделов бюджетирования банка и предприятия.