Грабёж не более 3% - не грабёж.

Сергей Смагин · 07.08.2010, 09:40

Ого! Я смотрю Вы, Святогор, проделали серьезную работу над собой.

Цитата:

Сообщение от Святогор

Работают не деньги, а люди. Люди производят продукцию и услуги, потребление которых оплачивается деньгами.

Вот именно! Именно общественно полезный труд людей придает товарам и услугам, производимым ими, стоимость, которая затем выражается в денежном эквиваленте-цене.

Цитата:

Сообщение от Святогор

прейскуранты всех рынков обусловлены номинальной платежеспособностью общества, включая и её кредитную составляющую, и реагируют на динамику её изменения. Иными словами, чем выше доля выданных и не погашенных кредитов в объеме оплачиваемых покупок — тем выше номинальные цены.

Конечно! Именно рост объемов кредитования относительно суммы возврата долгов по ранее выданным кредитам и относительно роста потребительского рынка порождает инфляцию, а не величина ссудного процента. При нулевом проценте картина будет точно такой же. Это тем более видно из величины (S+K), которой оперирует ВП СССР: если ее рост превышает рост потребительского рынка в натуральном выражении, то наступает инфляция; если отстает - то дефляция-перепроизводство.

Цитата:

Сообщение от Святогор

уклонение от налогов — один из способов сопротивления ростовщическому порабощению

А вот этот вывод я вообще не понял. Он никак не проистекал из вышеприведенного текста. Скорее можно было бы сделать вывод о необходимости национализации банков, чтобы стереть различия между налогами и ссудным процентом, и о создании ответственного, национально- и народно-ориентированного правительства, а не о необходимости уклонения от налогов.

kucherywy · 07.08.2010, 10:11

Добрый день

Святогор
уклонение от налогов — один из способов сопротивления ростовщическому порабощению да это либеральная точка зрения. либералы вабще за то, чтоб налоги отменить и всегда воют, что налоги слишком большие....
Если уклоняется обычный труженник от налогов, ну получает зарплату в конвертах, то чё он выигрывает? пенсия у него будет маленькая, вот и весь выигрыш...
А если уклоняется от налогов капиталист, то он выигрывает очень даже, он на это уклонение может купить себе майбах или дачку на канарах...

есть иные средства макроэкономической регуляции, позволяющие поддерживать номинальную кредитоспособность банковской системы на необходимом для её эффективной работы уровне.
так чем не нравиться умеренный % как средство макроэкономической регуляции? а % по депазитам можно и 0 сделать, дабы не было не трудовых доходов.. А банк всё же трудится и свой труд почему он не может компенсировать за счёт умеренного %?

Святогор · 07.08.2010, 12:37

Вообще-то, я и не ждал, что вы двое и Ефремов что-то поймёте из приведённого текста. Это немного изменённая цитата из книги "Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески". Её, а так же "Краткий курс" прочесть рекомендую, это снимет множество вопросов и сделает обсуждение действительно интересным для сторонников КОБ. Повторять же вам то, что уже описано и мы считаем доказанным - трата времени.

Сергей Смагин · 07.08.2010, 13:12

Цитата:

Сообщение от Святогор

Вообще-то, я и не ждал, что вы двое и Ефремов что-то поймёте из приведённого текста. Это немного изменённая цитата из книги "Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески". Её, а так же "Краткий курс" прочесть рекомендую, это снимет множество вопросов и сделает обсуждение действительно интересным для сторонников КОБ. Повторять же вам то, что уже описано и мы считаем доказанным - трата времени.

Вот теперь я верю, что ВП СССР - это действительно коллектив авторов, а не один человек. Во истину правая рука не ведает, что творит левая.

Ну так что, тезис о том, что ссудный процент является источником инфляции снимаем? И заменяем его на: "чем выше доля выданных и не погашенных кредитов в объеме оплачиваемых покупок — тем выше номинальные цены."? (Хотя это тоже не до конца верно - надо еще сравнивать с темпами роста потребительского рынка опять же в натуральном выражении).
А также тезис, что "все деньги перетекают к ростовщической мафии", на "большие финансовые ресурсы, сосредоточенные в одних руках, являются средством глобального управления"?

sergign60 · 07.08.2010, 14:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

А также тезис, что "все деньги перетекают к ростовщической мафии", на "большие финансовые ресурсы, сосредоточенные в одних руках, являются средством глобального управления"?

А чего мелочиться? Переходи, немедля, к тезису "капитализм - дерьмо". Или лучше - "капитализм - большое дерьмо!" Что-то мешает?

Да, серьёжа с ником "смагин", вот и вся твоя "человечность" на этом закончилась... Гори весь мир ярким пламенем, но ростовщиков не трогайте и их "законное" ростовщическое отдайте - вот и всё твоё ПОГАНОЕ нутро.

Сергей Смагин · 07.08.2010, 15:15

Цитата:

Сообщение от sergign60

А чего мелочиться? Переходи, немедля, к тезису "капитализм - дерьмо". Или лучше - "капитализм - большое дерьмо!" Что-то мешает?

Перешел. "Капитализм - большое дерьмо!"
Как насчет поддержки этого тезиса? Что говорит на этот счет Ваше высокодуховное и необратимочеловечное нутро?

Цитата:

Сообщение от sergign60

чем тебе не нравится идея оплачивать трудовую деятельность банков посредством

1) заранее утверждённых фиксированных тарифов в сумме, равной себестоимости их затрат

1) при фиксированных тарифах ставки на выдачу небольших кредитов будут превышать ставки при процентной системе. В итоге бабушка покупающая себе холодильник за десять тыщ в кредит будет частично оплачивать затраты буржуя, покупающего себе Хаммер за три мульта.
2) ни один банк не будет выдавать кредит на условиях возврата ему только понесенных затрат, без прибыли. Хватит уже летать в облаках, спуститесь на землю.

Цитата:

Сообщение от sergign60

2) участия в доли РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ в инвестиционных проектах

Эти схемы УЖЕ существуют и широко используются. Мое глубокое убеждение, что более широкому их использованию мешает собственное нежелание заемщиков работать на таких условиях. Кстати, очень хорошая идея - вместо того, чтобы языки чесать на форуме создать консалтинговое агентство по сопровождению инвест. проектов. Благо, у нас тут на форуме завелся свой собственный кредитный брокер, можно его поэксплуатировать в качестве бесплатного источника информации. Даже если не получится извлечь прибыль, будет собрана уникальная информация о рынке инвестиционных услуг в России в малом и среднем бизнесе. Можно привлечь исламские банки для участия в этом проекте. Пару лет назад, когда я искал деньги для себя, то находил достаточно много предложений от зарубежных инвесторов. Сейчас - не знаю.

Цитата:

Сообщение от sergign60

3) целенаправленного дотирования банковских учреждений государством и заинтересованными предприятиями или группами предприятий (ПРОМЫШЛЕННО-ФИНАНСОВЫЕ ГРУППЫ)?

1) дотирование коммерческих банков из гос. бюджета - НИ ЗА ЧТО !!! Неужели Вы сами не видите абсурдность этого предложения? Вместо того, чтобы дотировать производственный сектор и сельское хозяйство, мы кинемся дотировать банковский сектор да еще и целенаправленно. Ваша фамилия не Греф, случайно? Может быть, Кудрин?
2) из коммерческих компаний, кому надо, те давно уже это используют. Например, http://www.agroinvest.com/about/index.php
http://www.allcredits.ru/3800-0/bank/5728/
http://www.gazprombank.ru/about/

sergign60 · 07.08.2010, 15:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

Перешел. "Капитализм - большое дерьмо!"
Как насчет поддержки этого тезиса? Что говорит на этот счет Ваше высокодуховное и необратимочеловечное нутро?

1) при фиксированных тарифах ставки на выдачу небольших кредитов будут превышать ставки при процентной системе. В итоге бабушка покупающая себе холодильник за десять тыщ в кредит будет частично оплачивать затраты буржуя, покупающего себе Хаммер за три мульта.
2) ни один банк не будет выдавать кредит на условиях возврата ему только понесенных затрат, без прибыли. Хватит уже летать в облаках, спуститесь на землю.

Эти схемы УЖЕ существуют и широко используются. Мое глубокое убеждение, что более широкому их использованию мешает собственное нежелание заемщиков работать на таких условиях. Кстати, очень хорошая идея - вместо того, чтобы языки чесать на форуме создать консалтинговое агентство по сопровождению инвест. проектов. Благо, у нас тут на форуме завелся свой собственный кредитный брокер, можно его поэксплуатировать в качестве бесплатного источника информации. Даже если не получится извлечь прибыль, будет собрана уникальная информация о рынке инвестиционных услуг в России в малом и среднем бизнесе. Можно привлечь исламские банки для участия в этом проекте. Пару лет назад, когда я искал деньги для себя, то находил достаточно много предложений от зарубежных инвесторов. Сейчас - не знаю.

1) дотирование коммерческих банков из гос. бюджета - НИ ЗА ЧТО !!! Неужели Вы сами не видите абсурдность этого предложения? Вместо того, чтобы дотировать производственный сектор и сельское хозяйство, мы кинемся дотировать банковский сектор да еще и целенаправленно. Ваша фамилия не Греф, случайно? Может быть, Кудрин?
2) из коммерческих компаний, кому надо, те давно уже это используют. Например, http://www.agroinvest.com/about/index.php
http://www.allcredits.ru/3800-0/bank/5728/
http://www.gazprombank.ru/about/

Забавно, как ты "перешёл": с одной стороны "капитализм - большое дерьмо", с другой - "ростовщичество должно жить и здравствовать" ШИЗОФРЕНИЯ, батенька, ШИЗОФРЕНИЯ.

1. бабуля не обидится, поскольку тарифы на оплату банковских услуг не будут превышать тарифов на почтовые услуги. В СССР, к примеру, никто особо не обижался. А вот с товарищей, пожелавших закупить себе хаммер, государство будет соответствующий ПРОГРЕССИВНЫЙ ПОДОХОДНЫЙ налог взыскивать, который пойдёт на повышение пенсии бабульке. Если же кто берёт большой кредит не для себя, любимого, а чтобы производство полезных обществу товаров развернуть и развить, то бабушка в накладе и в обиде не останется, поверь мне на слово. Особливо учитывая то обстоятельство, что тарифы эти повышаться со временем не будут, а будут иметь тенденцию по снижению - когда, РОСТОВЩИКОВ, как класс, мы поставим вне закона.

2. пропускаем, никто, кроме тебя не предлагает банкам в данном случае работать себе в убыток. ДОЛЯ С РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ, вот пусть и попотеет банкир ТОЖЕ, чтобы РЕАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ получить.

3. опять пропускаем, никто кроме тебя не предлагает дотировать "только" банки и ничего другого. Дотируем только ПО ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и только ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.

Опять же для особых НЕДОУМКОВ, я действительно не сказал ничего нового, ВСЕ ТАК РАБОТАЮТ, вот и банкиры пусть работают на тех же условиях, КАК И ВСЕ. У тебя есть возражения?

Сходи к врачу психиатричному, твоя ШИЗОФРЕНИЯ уже ХРОНИЧЕСКИЙ характер приняла, излечения тебе не обещаю, но успокоение от таблеток возникнуть может.

sergign60 · 07.08.2010, 14:19

Цитата:

Сообщение от kucherywy

Добрый день

есть иные средства макроэкономической регуляции, позволяющие поддерживать номинальную кредитоспособность банковской системы на необходимом для её эффективной работы уровне.
так чем не нравиться умеренный % как средство макроэкономической регуляции? а % по депазитам можно и 0 сделать, дабы не было не трудовых доходов.. А банк всё же трудится и свой труд почему он не может компенсировать за счёт умеренного %?

Чем нам не нравится ссудный процент, даже "умеренный", объяснялось неоднократно. Теперь твоя очередь объяснять, чем тебе не нравится идея оплачивать трудовую деятельность банков посредством

1) заранее утверждённых фиксированных тарифов в сумме, равной себестоимости их затрат

2) участия в доли РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ в инвестиционных проектах

3) целенаправленного дотирования банковских учреждений государством и заинтересованными предприятиями или группами предприятий (ПРОМЫШЛЕННО-ФИНАНСОВЫЕ ГРУППЫ)?

Думаешь, загнутся от голода, или тебе их жалко по другой причине?