[kucherywy]

Святогор
человек отдельно, а его бараний тупизм отдельно - разные вещи
а может это вы тупите? не думали об этом?

Чёбы прийти к взаимопониманию, как говорила вроде всеми любимая Шатилова Н.Н., нужно прежде всего обращать внимание - в чём прав собеседник....

[Святогор]

Для тандемной деятельности формулировать правоту собеседника обязательное условие - выработки результирующего решения.

Но тандем предполагает некий примерно одинаковый начальный уровень информированности по решаемому вопросу и некоторую методологическую грамотность. В данном случае информированность отсутствует, ибо ни вы, ни Ефремов, ни Смагин не проявляете понимания даже совершенно очевидных вещей, разжёванных в неоднократно предлагавшейся к изучению работе ВП СССР "Краткий курс". Первые 10 страниц я ещё искал каких-то откровений, но сейчас уже совершенно ясно, что интересная информация по экономической теме от вас может придти только "случайно", но она с таким же успехом, если Всевышний сочтёт нужным, дойдёт до меня и по другим каналам. Кроме того, там, где собеседник, на мой взгляд, прав, я просто не возражаю.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Святогор

Первые 10 страниц я ещё искал каких-то откровений...

Уже совершенный оффтоп, но жутко интересно:

А как Вы собираетесь отличать откровения от не-откровений, если Бог лишил Вас различения?

Ну может же такое быть? Вы же еще не достигли необратимого ЧТСП?

[kucherywy]

Добрый вечер!

Святогор
Но тандем предполагает некий примерно одинаковый начальный уровень информированности по решаемому вопросу и некоторую методологическую грамотность.
Можно также добавить, что тандем не приемлет переход на личности,.. ну когда собеседника просто обзывают, а по существу не отвечают,,, или отсылают к книгам или говорят, что собеседник методологически неграмотен и туп... и пр...

Для тандемной деятельности формулировать правоту собеседника обязательное условие - выработки результирующего решения.
Начнём.
В чём правы вы, и я с вами согласен...
1. Процент нужно понижать.
2. За услуги банка нужно платить.
Возражения есть?

В чём разногласия:
ваша позиция такова
1. % должен быть равен 0.
2. финансирование банка должно осуществляться за счёт доли от реально полученной прибыли.

наша позиция
1. % должен быть не более 3%
2. финансирование банка может осуществляться как от доли от реально полученной прибыли так и за счёт %. Выбирает здесь потребитель. Ну кому как нравиться...

Критика вашей позиции:
1. не указана величина доли от реально полученной прибыли... Где тут метрологическая состоятельность?
2. вытекает из 1-го, эта доля от реально полученной прибыли может быть выражена через %...

Вывод:
И вашем и нашем случае % присутствует, токо мы говорим о нём прямо и указываем его величину, а у вас % завуалирован как доля от реально полученной прибыли и эта доля не указана...
В вашем случае банк выступает только в роли инвестора,
а в нашем случае банк может выступать и как инвестор, и брать просто за услуги небольшой %.
Наша позиция включает вашу.

Какие возражения? и в чём вы согласны?

[Святогор]

Сообщение от kucherywy

Добрый вечер!

Святогор
Но тандем предполагает некий примерно одинаковый начальный уровень информированности по решаемому вопросу и некоторую методологическую грамотность.
Можно также добавить, что тандем не приемлет переход на личности,.. ну когда собеседника просто обзывают, а по существу не отвечают,,, или отсылают к книгам или говорят, что собеседник методологически неграмотен и туп... и пр...

А давай ты сначала изучишь, что же есть такое тандем, как метод выработки решений, а потом мы обсудим всё остальное.

Пиз.еть - не мешки ворочать, да. Прежде, чем что-то утверждать, вопрос необходимо изучать. Обсуждать с хроническими верхоглядами и лжецами какие-либо вопросы - пустая трата времени.

В данном конкретном случае, высказываясь о тандемной деятельности, ты в очередной раз демонстрируешь, что излагаемая тобой информация полна домыслов и фантазий. Самое неприятное в том, что ты прекрасно отдаёшь себе в этом отчёт, но всё равно нагло лжёшь. В хорошем воображении нет ничего плохого, но применять его надо к месту.

Вот только представь себе: ты написал всего одно предложение по поводу тандемной деятельности, и уже из него видно, что вопросом ты совершенно не владеешь и порешь чепуху на основе... слов Шатиловой.

Тандемная включает в себя переход на личности. Но переход не в стиле "ты дурак", а с предварительным объяснением и разъяснением. Если участники тандема не могут придти к взаимопониманию по какому-либо вопросу, то цель каждого помочь другому в разрешении нравственных проблем, мешающих найти общее наилучшее решение и, в свою очередь, принять такую помощь от другого. После выявления и разрешения личностных проблем, мешающих найти наилучшее решение, это решение находится. Т.е. цель участников тандема не в переубеждении оппонента, а в нахождении и разрешении его и своих личностных проблем, мешающих найти лучшее решение. Бывает так, что в итоге оба оказываются изначально не правы, и, в тандеме, находят решение, которое оказывается новым для обоих.

Короче, "Краткий курс" тебе в помощь. А о тандемной деятельности спроси у яндекса. И прекрати молоть чепуху. Ваше троица порядком утомляет своей хронической непробиваемостью.

За сим в этой теме писать и читать прекращаю, и так на неё убито много времени.

[kucherywy]

Доброй ночи.

Святогор
Бывает так, что в итоге оба оказываются изначально не правы, и, в тандеме, находят решение, которое оказывается новым для обоих.
Ты уверен в своём решении по теме ветки?

Тандемная включает в себя переход на личности. Но переход не в стиле "ты дурак"
Но почему вы переходите именно в таком стиле?
например, Обсуждать с хроническими верхоглядами и лжецами какие-либо вопросы - пустая трата времени.

Мы готовы и открыты к диалогу и мы не называем наших оппонентов всякими плохими словами токо из-за того, что у них несколько другое мнение......

[Ntropy]

А мне вот нравиться сравнивать банк с почтой.
Пришли посылка, ушла посылка, наклеили пару марок и отправили дальше.
Банк: пришел мешок денег, ушел мешок денег, наклеили марки по тарифу и всё.
А применяя проценты на работу почты можно нарисовать следующее.
Пришла посылка, она вскрывается и из неё что то ценное или не очень изымается и посылка отправляется к адресату.
У банка как и у почты может и не быть своих денег у него только способы и инфраструктура для передачи, пересылки и хранения. Стоит сопоставить проценты и марки и сразу становятся видны противоречия. Неограниченные проценты за фиксированные и ограниченные услуги это продажа воздуха.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«наша позиция
1. % должен быть не более 3%
2. финансирование банка может осуществляться как от доли от реально полученной прибыли так и за счёт %. Выбирает здесь потребитель. Ну кому как нравиться...»
Это Ваша позиция. За всех не надо говорить.
Моя позиция такая: капитализм – это большое дерьмо. Но его надо знать, чтобы не вляпаться в еще худшее.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

kucherywy

«наша позиция
1. % должен быть не более 3%
2. финансирование банка может осуществляться как от доли от реально полученной прибыли так и за счёт %. Выбирает здесь потребитель. Ну кому как нравиться...»
Это Ваша позиция. За всех не надо говорить.
Моя позиция такая: капитализм – это большое дерьмо. Но его надо знать, чтобы не вляпаться в еще худшее.

Ефремов.

Дорогой ты наш Ефремов, мы бы и рады поддержать твою позицию, да вот ведь какая заковыка: ты ведь у нас с другой стороны знатный борец за науку такую "экономика", не так ли? В связи с этим к тебе просьба, большая такая просьба. Будь добр приведи здесь список учебников для экономических специальностей ВУЗов, ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЕННЫХ экономическим отделением Академии наук РФ, выпущенных (внимание!) за период, начиная с 2000 года и поныне, в которых бы

1. обосновалось при помощи строгих экономических понятий и выкладок, что "капитализм - это большое дерьмо"

2. предлагалось бы другое экономическое обустройство общества, не шибко дерьмовое по сравнению с "капитализмом", опять же, со строгим экономическим обоснованием.

Можно не ограничиваться учебниками, выпущенными в РФ, здесь ты свободен в выборе, любая страна Европы, США и Канада, тот же временной период. Если экономика - это "наука", таких учебников не может не быть, не так ли?

[sergign60]

kucherywy

«наша позиция
1. % должен быть не более 3%
2. финансирование банка может осуществляться как от доли от реально полученной прибыли так и за счёт %. Выбирает здесь потребитель. Ну кому как нравиться...»

=========================

кучерявый, к тебе, как ты догадываешься уже наверно, тот же самый вопрос -

список официально утверждённых Академиями наук РФ или Украины учебников для экономических специальностей ВУЗов, в которых бы эта ваша позиция поддерживалась с соответствующими цитатами и обоснованием. Учебники должны быть выпущены в свет (внимание!) не ранее 2000 г. Так же от тебя и Шатиловой требуются ОПРЕДЕЛЕНИЯ понятия РОСТОВЩИЧЕСТВА, приведённые в этих учебниках. Много не надо - пары-тройки хватит вполне, но именно из ОФИЦИАЛЬНО утверждённых учебников.