[Сергей Смагин]

Сообщение от Святогор

Но здесь от троицы Смагин/Ефремов/кучерявый я не вижу стремления разобраться

Просто мы (т.е. я) с Вами (т.е. с Вами персонально) стремимся разобраться в разных вещах: я - в реально существующей экономике, а Вы - в экономической части КОБ.
Никто же не против привлечения инвестиций в российское производство. Кто только об этом не говорил: по-моему, даже собака Путина разок высказала свое мнение. Проблема в том, что сегодня в Россию инвестировать не хотят не только зарубежные инвесторы, но и свои собственные, российские. Поэтому и надо решать вопрос, как развивать инвестиционный рынок (в том числе и с привлечением гос. средств), а не о запрещении ссудного процента. А конечный потребитель уже сам выберет, что ему выгодно.
Основные причины низкой инвестиционной активности в России, по моему мнению:
1) коррупция
2) неразвитость внутреннего рынка
3) устаревшее технически и морально оборудование
4) высокие налоги
5) олигархический строй государства

Парадокс в том, что высокий процент по кредиту должен стимулировать как раз развитие инвестиционных механизмов; соответственно, низкий - должен приводить к увеличению кредитных сделок. Тогда, может, наоборот надо бороться за повышение ссудного процента - например, через повышение ставки рефинансирования. Это с одной стороны снизит инфляцию, а с другой сделает кредиты недоступными для промышленных предприятий, и они попАдают в руки банкиров-инвесторов как переспевшие яблоки.

[Январь]

Основные причины низкой инвестиционной активности в России, по моему мнению:

Какое-то оно уж больно официальное... Как у собаки Путина...

Святогор и грит по этому поводу - а почему бы ВП СССР не почитать??? Ну например о том, что бороться с инфляцией повышением ставки рефинансирования - глупо???

[sergign60]

Сообщение от Январь

Какое-то оно уж больно официальное... Как у собаки Путина...

Святогор и грит по этому поводу - а почему бы ВП СССР не почитать??? Ну например о том, что бороться с инфляцией повышением ставки рефинансирования - глупо???

Ну так предлагалась уже такая задачка: предположим имеем в текущем году инфляцию 15%. Предложите такую величину ставки рефинансирования, чтобы она в следующем году заведомо стала близкой к нулю.

Ни одна мартышка не ответила, дружно начинали вилять хвостами "ну инфляция от многих факторов зависит" Какие проблемы, предложите такую высокую ставку рефинансирования, чтобы она все остальные факторы перебила, здесь у вас нет препятствий - 100, 200 и т.д., приведите соответствующую формулу из соответствующего экономического учебника, из которой однозначно следовало бы: смотрите здеся - увеличиваем кредитный процент, а тута - вона и инфляция вниз полезла, однозначно!". Нет такой формулы, нет таких диссертаций, есть одни мантры, вопреки всякой практике.

Вот и мартышка под ником "смагин" тоже обязательно увильнёт от ответа, а спустя немного страниц, опять затеет ту же байду "высокая ставка рефинансирования - средство борьбы с инфляцией"

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Ни одна мартышка не ответила, дружно начинали вилять хвостами "ну инфляция от многих факторов зависит"

Читайте внимательно, может тоже до мартышки дорастете, а там и до человека уже рукой подать:
http://www.novik.ru/inflation.html
http://www.novik.ru/inflation2.html

[Январь]

СС, ну ей богу, тебя уже ловили на том, что ты ссылаешься на авторов которые вообще к теме отношения не имеют... Но в данном то случае ты ВООБЩЕ сослался на тех, кто явно тебе противоречит!!!

При чем это ясно из первого же абзаца!!!

Ты сам то вообще читаешь на что ссылаешься или так - 2 слова нашел, вдул???

Ну прочитай хотя бы первый абзац по своей первой ссылке и вывод там же:

Первый абзац:

Академическая экономическая наука учит нас тому, что ставка рефинансирования влияет на инфляцию всегда обратнопропорционально, то есть чем ниже ставка, тем выше инфляция. На самом деле, это работает далеко не во всех условиях. Фокус здесь в том, что академическая наука рассматривает экономику достаточно отвлечённо, примерно так же, как физики рассматривают газы, представляя их идеальными. Если учесть особенности той или иной экономики, то можно очень легко обнаружить, что в разных экономиках в разное время рост ставки может оказывать как усиливающее, так и подавляющее инфляцию влияние. Для этого достаточно лишь более внимательно посмотреть на структуру денежных потоков. Давайте это сделаем применительно к экономике России.

Где тут сказано, что подъем ставки рефинансирования снижает инфляцию???

Вывод по ссылке 1:

Вывод: в нынешних условиях снижение ставки рефинансирования снижает инфляцию предложения и мало сказывается на инфляции потребления.

Ты же говоришь http://kob.su/forum/showpost.php?p=34904&postcount=450 :

Тогда, может, наоборот надо бороться за повышение ссудного процента - например, через повышение ставки рефинансирования. Это с одной стороны снизит инфляцию, а с другой сделает кредиты недоступными для промышленных предприятий, и они попАдают в руки банкиров-инвесторов как переспевшие яблоки.

И приводишь "в доказательство" статьи вообще о другом!!!

...

Вторую читать не стал, так как и первая - дурь... Да и все равно - не в тему они...

...

Все, ну его эту тему наxер...

...

Да, только поясню... Автор приведенной статьи (в 2 частях) - бредит. Он "типа" открытие сделал, что инфляций - ДВЕ и крутится вокруг них, что-то якобы считая и доказывая... А ба лдеть!!!

Виды инфляции:

• Инфляция спроса — порождается избытком совокупного спроса по сравнению с реальным объемом производства. (Дефицит товара)
• Инфляция предложения (издержек) — означает рост цен, вызванный увеличением издержек производства в условиях недоиспользованных производственных ресурсов. Повышение издержек на единицу продукции сокращает объем предлагаемой производителями продукции при существующем уровне цен.
• Сбалансированная инфляция — цены различных товаров остаются неизменными друг относительно друга.
• Несбалансированная инфляция — цены различных товаров изменяются по отношению друг к другу в различных пропорциях.
• Прогнозируемая инфляция — это инфляция, которая учитывается в ожиданиях и поведении экономических субъектов.
• Непрогнозируемая инфляция — становится для населения неожиданностью, так как фактический темп роста уровня цен превышает ожидаемый.
• Адаптированные ожидания потребителей — явление, связанное с деформацией потребительской психологии. Сверхповышенный спрос на товары позволяет предпринимателям поднимать цены на товар. (Спрос рождает предложение).
• Подавленная инфляция характеризуется внешней стабильностью цен при активном вмешательстве государства. Административный запрет повышать цены обычно приводит к нарастающему дефициту тех товаров, на которые цены должны были бы повысится без государственного вмешательства, не только из-за первоначального повышенного спроса, но и в результате снижения предложения. Государственное субсидирование для производителя или потребителя разницы в ценах не сокращает предложение, но дополнительно стимулирует спрос.

[Сергей Смагин]

Январю:
Написал же: "читайте внимательно". Но, видимо, не всем суждено дорасти до мартышки.
Что же касается моего предложения по поводу повышения ставки рефинансирования - то там же написано - "например". Неужели не видно? Я не настолько самоуверенно глуп, чтобы давать советы правительству РФ, не имея все информации о процессах в экономике России. Я же не ВП СССР. Но выводы, которые делает автор в приведенных мной ссылках, весьма интересны. Хотя, да, Вы же их не прочитали дальше первого абзаца...

[Январь]

У тебя написано например, в твоем "примере" - обратное, мол и не и не например... Читай... Внимательно, хот бы 1 раз...

Ну все, ушел...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Святогор

«Какие надо быть долбоклюем, чтобы, видя ущербность всей модели, пытаться защищать её отдельные части?»
Что ж, самокритично!
Я уже несколько лет пытаюсь донести до КОБ'овцев, что надо менять всю капиталистическую экономику целиком, а не трястись над одним ссудным процентом – как об стенку...

Ефремов.

[Святогор]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Я уже несколько лет пытаюсь донести до КОБ'овцев, что надо менять всю капиталистическую экономику целиком, а не трястись над одним ссудным процентом – как об стенку...

Ефремов.

Не знаю, до каких "кобовцев" там чего не доходит по части экономики в целом, подозреваю, что эти "кобовцы" водятся где-то в других местах, а не здесь. Здесь никто не заявлял, что ссудный процент - единственная причина экономических проблем, но заявлялось и математически доказывалось, что ссудный процент определённо является дестабилизирующим фактором экономики, работающей на удовлетворение потребностей общества безопасным для него образом. Поэтому не надо приписывать свою дурь другим, жрите её сами. Над одним только ссудным процентом "трясутся" в этой теме, ибо тема именно про него. Знаю ещё, что до недавнего времени над ссудным процентом тряслись в партии Петрова/Москалёва, но им простительно, толпа же.

Может всё-таки того этого... хотя бы "Краткий курс" почитать, не? Ну сколько уже можно-то свой бараний тупизм на людях выставлять?

[kucherywy]

инвестиционные проекты тормозит ещё бумажная волокита...
Пример, год или два назад услышал о таком реальном случае, завод ставил оборудование по производству сухих строительных смесей, ну и строил какието вспомогательные сооружения, так вот, бумажная волокита длилась более 1,5 лет (так это со всеми взятками! а если без взяток, так наверно, года 3 б мозги компосировали) построили за 1 год... На взятки ушло 50% стоимости, всё строилось на заёмном капитале, получилось разсчитаться, отдали банку в 2 - 2,5 раза больше чем брали, но никто не жалеет, т.к. проект оказался высокорентабельным и пожалели токо о том, что поставили оборудование не такое мощное... ну, спрос оказался больше, чем расчитывали...

Если б сегодняшних чиновников во времена после 2-й мировой, то мы бы до сих пор восстанавливали народное хозяйство... и бегали б с бумажками за подписями великих чинарей.

Так же инвестиции тормозят высокие % по кредитам... т.к. ставка в банке по депазиту, называется справедливой рыночной ценой денег, и инвестор от неё пляшет, ну он будет давать деньги токо на проекты обеспечивающие доходность гораздо большую чем ставка по депазиту... кроме того, из-за высоких %, необходимо, чтобы проект быстро окупался..., а таких проектов - раз два и обчёлся, остаются токо разного рода спекуляции и прочее мошенничество...

Вобщем, снижение ставки кредитования подстегнуло бы инвестиционный рынок, ну инвесторы стали бы деньгу направлять на проекты со средней рентабельностью, т.к. справедливая рыночная цена денег уменьшилась, например, 2% и значит проект с рентабельностью 10% - очень круто, а сейчас такой проект отстой, т.к. на депазите в банке можно больше получить....