[kucherywy]

Доброго вечера

Сирин
Для того они непосильным трудом перекачивают веками себе покупательную способность, чтобы "удовлетворять ДОП" толпы, у которой они её изымают.
а толпа этого и заслуживает.... что поделать? перестать быть толпой и становиться народом...

И какого они, ростовщики, будут "вести себя скромно" или позволять принимать законы Нас больше, так что если мы захотим, то никуда эти ростовщики не денутся и будут плясать под нашу справедливую дудку...

sergign60
пусть всего в обществе изначально было 100000 р, из них 200 было у ростовщика. Как будет изменяться количество денег у всех остальных, вместе взятых, далее по условию задачи, при этом никакой дополнительной эмиссии денег не предусматривается.
Вы наверное хотите услышать, что все деньги перейдут к ростовщику.... но для этого надо вести в задачу условие того, чтобы у него занимали деньги каждый день, т.к. если будут деньги занимать раз в два дня, то ростовщик свою маржу просто проест... и нужно так же оговориться, что все сделки исключительно надёжны и кредит возращается точно в срок... при таких граничных условиях, деньги перейдут к ростовщику.. Но реальны ли такие условия? Будут ли у ростовщика занимать? особенно на поздних циклах, когда будет денег не хватать и народ начнёт переходить на бартер...

Как будет выглядеть налог на ростовщичество, если при этом ростовщики ведут себя скромно, никаких лишних жилплощадей себе не позволяют? во первых, % ставки будут ограничены 3%. А если они живут скромно, то пускай себе живут, они ведь в таком случае не потребляют много товаров, а это самое главное, т.к. деньги ценности не имеют, а ценностью обладают реальные товары и услуги, вот.

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Доброго вечера


sergign60
пусть всего в обществе изначально было 100000 р, из них 200 было у ростовщика. Как будет изменяться количество денег у всех остальных, вместе взятых, далее по условию задачи, при этом никакой дополнительной эмиссии денег не предусматривается.
Вы наверное хотите услышать, что все деньги перейдут к ростовщику.... но для этого надо вести в задачу условие того, чтобы у него занимали деньги каждый день, т.к. если будут деньги занимать раз в два дня, то ростовщик свою маржу просто проест... и нужно так же оговориться, что все сделки исключительно надёжны и кредит возращается точно в срок... при таких граничных условиях, деньги перейдут к ростовщику.. Но реальны ли такие условия? Будут ли у ростовщика занимать? особенно на поздних циклах, когда будет денег не хватать и народ начнёт переходить на бартер...

Как будет выглядеть налог на ростовщичество, если при этом ростовщики ведут себя скромно, никаких лишних жилплощадей себе не позволяют? во первых, % ставки будут ограничены 3%. А если они живут скромно, то пускай себе живут, они ведь в таком случае не потребляют много товаров, а это самое главное, т.к. деньги ценности не имеют, а ценностью обладают реальные товары и услуги, вот.

1. А почему не будут? Тем паче, что ростовщик на поздних стадиях начнёт деньги давать под МЕНЬШИЙ процент (свойства процента вспоминаем), И товарищи, которые эти кредиты будут брать, окажутся в более выгодном положении, чем те, кто занимается бартером, потому как бартер это всегда медленно и хлопотно, пока ты до нужно тебе товара цепочку выстроил, организовал его транспортировку, а тут раз - деньги предъявил, и нужный товар получил, произвёл, продал потребителю, у кого ещё деньги остались, и кредит с процентом ростовщику заплатил, ну и сам с наваром остался. Ты же вроде раньше утверждал, что такое всегда возможно, а теперь вот напопятную пополз, вроде как процент в конечном итоге к бартеру ведёт. А переход на бартер свидетельствует о ХОРОШЕМ КАЧЕСТВЕ УПРАВЛЕНИЯ или не очень?

2. А где у меня в задаче присутствует процент, больший 3?

Ну вот и ладненько, значит, никакого дополнительного налога в нашем примере не предусмотрено при скромном поведении ростовщиков. Возвращаемся к нашему примеру, как будет изменяться налоговая база общества в этом случае, и откуда будут деньги у государства или у кого другого появляться, если дополнительных налогов с ростовщиков брать не будем? Замечу при этом в скобках, что по ныне существующему законодательству ПРЕЖДЕ ВСЕГО возвращаются долги ростовщикам, а потом уже с оставшейся суммы берутся налоги, а не наоборот.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Тем паче, что ростовщик на поздних стадиях начнёт деньги давать под МЕНЬШИЙ процент (свойства процента вспоминаем)

А толку-то, если отдавать процент все равно нечем - деньги-то все у ростовщика. Никто и не будет брать.
Итого: все деньги у ростовщика, все товары у производителя. Результат: ростовщик сдох с голоду, т.к. деньгами питаться проблемно; экономика работает по схемам взаимозачета или бартера.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

А толку-то, если отдавать процент все равно нечем - деньги-то все у ростовщика. Никто и не будет брать.
Итого: все деньги у ростовщика, все товары у производителя. Результат: ростовщик сдох с голоду, т.к. деньгами питаться проблемно; экономика работает по схемам взаимозачета или бартера.

Ну вот и всплыла заветная мечта всех радетелей за ссудный процент - ростовщик сдохнет от изобилия денег, а все остальные перейдут быстренько на взаимозачёт или бартер. Интересно, а эта фишка из какого научного издания выужена? Или так википедия советует? Не поскажешь, шизофреничный ты наш? А может это в истории где-то наблюдалось, я что-то не припомню. У тебя ещё есть сомнения в твоём диагнозе?

Но мы продолжим наши размышления. Деньги все перейдут к ростовщику, с этим согласился и шизофреник Смагин, и хитрозадый кучерявый, замечу в скобках - с ОДНИМ процентом и менее. На что государственный аппарат будем содержать? На бартер? Или взаимозачёт? А государство с кого налоги будет брать на свои социальный программы? С ростовщика кучерявый брать запретил, тот живёт себе скромненько, зачем с него брать, незаконно!!!

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

На что государственный аппарат будем содержать?

Напечатаем деньги! Причем их один фиг придется печатать еще раньше, чтобы избежать дефляции - ведь накопленные деньги ростовщик не тратит, значит их объем в обороте уменьшается. (Или все-таки по условиям задачи их объем постоянен за счет эмиссии?) Тут, конечно, ростовщик может вбросить на рынок накопленную денежную массу под низкий процент, чтобы устроить инфляцию. Но, во-первых, нафига ему инфляция, если он раздал кредиты под низкий процент, а, во-вторых, правительство должно оперативно сработать и изъять излишнюю наличность из оборота. А если у правительства не хватает квалификации это сделать или оно в сговоре с международно-грабительско-финансовой мафией, тот тут наука бессильна: "ваше слово, товарищ маузер"

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Напечатаем деньги! Причем их один фиг придется печатать еще раньше, чтобы избежать дефляции - ведь накопленные деньги ростовщик не тратит, значит их объем в обороте уменьшается. (Или все-таки по условиям задачи их объем постоянен за счет эмиссии?) Тут, конечно, ростовщик может вбросить на рынок накопленную денежную массу под низкий процент, чтобы устроить инфляцию. Но, во-первых, нафига ему инфляция, если он раздал кредиты под низкий процент, а, во-вторых, правительство должно оперативно сработать и изъять излишнюю наличность из оборота. А если у правительства не хватает квалификации это сделать или оно в сговоре с международно-грабительско-финансовой мафией, тот тут наука бессильна: "ваше слово, товарищ маузер"

Cмотри, как интересно, у нас в качестве мер возникают ещё кроме бартера, напечатать денежки, и изъять лишние денежки из оборота. Эвона как! Вот такая вот у нас "квалификация" - сначала допускаем ссудный процент, типа это "нормально". Потом обнаруживаем, что денежки при помощи ссудного процента НЕОТВРАТИМО утекают к ростовщику, и получается уже не очень "нормально", надо либо бартер, либо денежки печатать, либо изымать из оборота.

Вот до чего шизофрения доводит!

Серёжа Смагин, идиотик ты наш недоразвитый, ростовщик не тратит деньги на себя, но он постоянно их пускает "в оборот" под ссудный процент, ему инфляция нисколько не помешает, потому как и вновь появившиеся денежки опять же перетекут к нему.

[Январь]

Ну вот и всплыла заветная мечта всех радетелей за ссудный процент - ростовщик сдохнет от изобилия денег...

На что государственный аппарат будем содержать? На бартер? Или взаимозачёт?

На аблигации гос. займа - их можно выпустить сколько теоретически есть ресурсов...

[sergign60]

Сообщение от Январь

На аблигации гос. займа - их можно выпустить сколько теоретически есть ресурсов...

А я вот в толк не возьму, как это вообще может быть - в одной ветке про Бога разсуждать, про человечный тип строя психики, и тут же в другой - во чтобы то ни стало защищать ростовщичество! Одно только и есть объяснение: любыми путями хоть как то сделать вид, что не прав ВП СССР, ну не прав, и всё тут!