[Sirin]

По утверждениям товарищей, побывавших на Слёте ВПП КПЕ, мадам Шатилова в лекциях, проводимых там, утверждала о "нормальности" и "правильности" (читай: кошерности) уже 5% ной ставки ссудного процента.
Аппетит приходит во время еды.

Михаил Анатольевич Блохин попытался повозмущаться по этому поводу, поминая Петрова, "Мёртвую Воду" и газеты "Мера за Мъру", но его "запала" хватило не надолго, поскольку вождь партии, Юрий Александрович Москалёв к таким мелочам остался совершенно безучастен.
Какая ему разница, какой там требовать "ссудный процент", если это не влияет на спонсорские взносы в "партийную" кассу?

[Сергей Смагин]

Вот видеозапись ее лекции "Азбука экономики":
http://vkontakte.ru/video33761544_146779076

[Святогор]

Сообщение от Сергей Смагин

Вот видеозапись ее лекции "Азбука экономики":
http://vkontakte.ru/video33761544_146779076

О процентах с 58-й минуты.

Я фигею, дорогая редакция. От Шатиловой не ожидал. Рассматривает отдельный карман отдельного предпринимателя, который чего-то там куда-то отдал из своей, якобы, прибыли. Предполагается, что удельный объём заёмного капитала в экономике сильно мизерный (а это уже давно не так, только и слышим/рассуждаем о рефинансировании долгов). Ну а то, что в принципе никто из сидящих перед ней не заикнулся о влиянии кредитного процента на экономику в целом, про вариант, при котором заёмный капитал составляет значительную часть активов предприятия, характеризует слушателей.

"Если у меня есть прибыль, то я вам эти 10% верну" (64:24)
Ага, прям кого-то при выдаче кредита интересует, есть ли у тебя прибыль. Вернёшь в любом случае, даже без прибыли, из оборота изымешь и вернёшь, или активы продашь и вернёшь.

"Он (банкир) денежку дал, ему её вернули, он опять её дал".
"Забыла" Шатилова, что дал он сначала 100, потом 110, потом 121 и т.д. и каждый раз дал всё больше и больше и вернуть ему надо всё больше и больше. И рефинансировать старый долг надо и тоже под процент. А то, что там банкир съедает 0.05 у.е. из этой суммы - мало на что влияет.

Надежда Николаевна придумывает сказки, озвучивает какие-то бредовые заблуждения и пафосно их разоблачает.

Кредитование под процент от суммы кредита (а не от прибыли) не порождает нехватки денег само по себе. Оно порождает перетекание покупательной способности из сферы производства и потребления в карман корпорации банкиров.

Кредитование под процент от суммы прибыли, при условии, что она будет - это уже совсем иной тип кредита, не практикующийся массово в Западных банках.

Сидящие перед ней товарищи - самые настоящие ослы. Не те ослы, которые "партия в США" (видимо, упомянувший её осёл имел ввиду демократическую партию США), а другие, которые серенького и чёрненького цвета с большими ушами и хвостом.


Но если перед Шатиловой сидели не члены КПЕ, писавшие ранее в заявлении "КОБ поддерживаю" (это предполагает, что они КОБ освоили, иначе их поддержка - ложь), то они не ослы, а просто малограмотные люди, которым, если уж они взялись изучать вопрос, нужно изучить его САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Про энергорубль смотреть не стал - времени жалко. И так потратил на эту ахинею больше часа.

[sergign60]

Ну так оно и понятно было, что кпеТМ создавалась для окучивания сторонников КОБ, местные знахари потребовали себе 10 кратной мзды, а тамошние - процентной мзды, а дальше типа "стройте своё Богодержавие, как хотите, но перед этим наше нам отдайте".

Другое удивительно, Святогор, будто бы ты от неё этого "не ожидал". Как раз только этого от неё и следовало ожидать. Или ты думал, что на форумах она одна, а в жизни другая?

Это - ответ на мой вопрос к ней, почему она промолчала в Новосибирске по приезду Москалёва в 2009 году, который перед этим приездом везде только и говорил, что типа "борьба с ростовщичеством - это самая козырная карта кпеТМ, и никто больше в округе этой борьбой не занимается." Теперь и этой карты нет, интересно, а что осталось, кроме клятв "верности": "мы и только мы - за концепцию, и никто кроме нас, патаму шта только мы заняты делом!!!" ???

[Январь]

Жаль что деграданты из ЗАО КПЕ вряд ли это поймут когда-нибудь...

Их тупо даже не хватит на то, чтобы сказать Шатиловой Н.Н.: "Товарищ Шатилова, почему вы несете свой бред о ссудном проценте в массы, в то время как в программе нашей (и вашей в том числе) партии под пунктом №12 (вводной части) записано следующее:

12. Причины разрушения народного хозяйства России. Показана роль существующей мировой кредитно-финансовой системы и ростовщического ссудного процента, как одного из средств управления странами и народами... ... ...

А в разделе "Срочные меры" сказано:

- Ввести законодательный запрет на ростовщичество, что позволит ссуды и кредиты физическим и юридическим лицам выдавать без процентов, в рамках инвестиционных программ;

А в разделе "Кредитно-финансовая система и внешняя торговля" сказано:

1. КПЕ будет добиваться построения кредитно-финансовой системы России на принципе наращивания покупательской способности рубля.

Обеспечить выполнение этого возможно:

...

б) Кредитованием на безпроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента.

...

... " (кавычка предполагаемого вопроса закрывается)...

(Выделено не мной при цитировании, а составителями же этой программы. Я лишь акцентировал красным, акценты жирным - не мои)...

... ... ... ... ... ... ...

[sergign60]

Сообщение от Январь

Жаль что деграданты из ЗАО КПЕ вряд ли это поймут когда-нибудь...

Их тупо даже не хватит на то, чтобы сказать Шатиловой Н.Н.: "Товарищ Шатилова, почему вы несете свой бред о ссудном проценте в массы, в то время как в программе нашей (и вашей в том числе) партии под пунктом №12 (вводной части) записано следующее:

А в разделе "Срочные меры" сказано:

А в разделе "Кредитно-финансовая система и внешняя торговля" сказано:


... " (кавычка предполагаемого вопроса закрывается)...

(Выделено не мной при цитировании, а составителями же этой программы. Я лишь акцентировал красным, акценты жирным - не мои)...

... ... ... ... ... ... ...

А это как раз тема для следующего разговора с Шатиловой Н.Н. - как должна быть переписана программа кпеТМ, чтобы в неё её любимые 3-5% вошли? Без этого продолжать какую-либо дискуссию с ней безсмысленно.

[Sirin]

Сообщение от Январь

Их тупо даже не хватит на то, чтобы сказать Шатиловой Н.Н.: "Товарищ Шатилова, почему вы несете свой бред о ссудном проценте в массы, в то время как в программе нашей (и вашей в том числе) партии под пунктом №12 (вводной части) записано следующее:

А в разделе "Срочные меры" сказано:

А в разделе "Кредитно-финансовая система и внешняя торговля" сказано:

Январь, ты сильно недооцениваешь хитропопость соответствующего эгрегора, порождённого библейской концепцией.
Он подсказал Шатиловой "гениальную" отмазу.
По её утверждениям, ставки кредитования до 5% - это ВООБЩЕ НЕ РОСТОВЩИЧЕСТВО.


Больше 5% - это да, это ростовщический ссудный процент.
А меньше - это просто так, ну вот чегото такое, ну вот не плохое, а так, немножко гешефтное.

[Святогор]

Сообщение от Sirin

По её утверждениям, ставки кредитования до 5% - это ВООБЩЕ НЕ РОСТОВЩИЧЕСТВО.

По её утверждению в лекции кредитование под процент - это отъём прибыли у предпринимателя. Т.е. предприниматель не закладывает проценты по кредиту в цену производимого товара. В общем "всё сложно".

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Январь, ты сильно недооцениваешь хитропопость соответствующего эгрегора, порождённого библейской концепцией.
Он подсказал Шатиловой "гениальную" отмазу.
По её утверждениям, ставки кредитования до 5% - это ВООБЩЕ НЕ РОСТОВЩИЧЕСТВО.


Больше 5% - это да, это ростовщический ссудный процент.
А меньше - это просто так, ну вот чегото такое, ну вот не плохое, а так, немножко гешефтное.

Есть всё-таки одна проблема у этого "хитропопого эгрегора" - в упомянутых Январём местах присутствует слово БЕЗПРОЦЕНТНЫЙ. Так что маловато будет сказать "не ростовщичество", надо ещё и показать, что "до 5% - это БЕЗПРОЦЕНТНО"

[Святогор]

Сообщение от sergign60

Другое удивительно, Святогор, будто бы ты от неё этого "не ожидал". Как раз только этого от неё и следовало ожидать. Или ты думал, что на форумах она одна, а в жизни другая?

Да, я склонен думать о людях лучше, чем они есть на самом деле. Признаюсь честно, в её критику экономического блока не вникал, поэтому делать выводы об этой критике себе не позволял. Видел, что ты, Сергей, жёстко с ней дискутировал и, в который уже раз убедился в совпадении моих оценок с твоими. Разница между тобой и мной в быстродействии - ты раньше меня даёшь оценку, которая далее совпадает с моей, когда я, наконец, её тоже даю, изучив вопрос. Есть искушение начать доверять твоим оценкам, но не дождёсси