[Collapser77]

Согласен. Нужно ещё учесть состояние дорог. Но если дороги бывают хоть несколько раз в году "не дорОги", всё же, думаю, надо брать 66-й. Для надёжности.

[Шуня]

А далеко ездить? Может:



И техосмотр проходить не надо

[Дядя Вася]

Можно, но это не очень грузоподъёмно, а главное, очень медленно. Тут мужик делится впечатлениями: http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm («Метод Кошастого», о лошадях на третьей четверти примерно, прокрутите или поиском на странице по слову «Лошади» и «О дровах»). И эксплуатация братьев наших меньших, опять же… Хотя на мой взгляд, если мы за ними ухаживаем, то если немного поработают, то можно. Надо только уздечки современные, гуманные, без удил или как их там, которые рот лошади рвут…

Решил выдержку здесь привести:

Скрытый текст:

«Итак, когда нет конного транспорта — практический предел транспортировки дров — 2–5 км.

Если конный транспорт есть — то расстояние существенно отодвигается. Однако — вовсе не до бесконечности. Следующие два сезона (включая нынешний) я возил дрова лошадьми, и прекрасно представляю куда бы я еще ездил за дровами, а куда нет. Ре-ально я ездил на расстояния около 2–3 км, вполне мог бы ездить и на 5 км, и даже на 7. Но 7–10 км — это уже то расстояние, на которое больше чем 1 раз за день не съездишь. Если дорога хорошая — то рысью — это час езды порожняком, полтора-два груженым. И после этого лошади будут уставшие (это мне сидеть, а им-то бежать). Ес-ли дорога плохая — то шагом — это два часа туда, два с половиной — три обратно. Конечно, телегой можно увезти за раз до полутонны дров, так что количество поездок будет не очень большим. Около десятка-полутора.

А какое расстояние будет предельным? я думаю, то, на которое можно обернуться за 1 день. Думаете, это больше 20 км? ан нет, фиг. 15–20 км — максимум. Лошадь может 10 км бежать рысью, но вот бежать рысью без отдыха 20 км и более — нет (я сейчас говорю про сельских лошадей с нелегенькой телегой за спиной, а не про арабских ска-кунов). Так что 20 км, со всеми отдыхами — это утром выехать, вечером приехать. Это если асфальтовая хорошая дорога. Если грунтовка — то и 15 км это очень много.

Наверно, кто-то уже думает — «а какого это он тут несет околесицу про пешком, на лошадях... Да Камазом поехать, да пара мужиков с бензопилами, две поездки и дрова на зиму. А если вся Украина этим займется — Камазов много, бензопил тоже хватит — то лесов быстро не станет, о чем я и говорил». Так вот на это я отвечу — пока есть солярка для Камазов и бензин для бензопил — будет и газ. И никто этим заниматься не будет (вы же сейчас не занимаетесь?). А когда вас припечет ехать за дровами, пото-му что газа в трубах нет и не предвидится — вы вдруг обнаружите, что топлива на за-правках тоже нет, и Камазы (трактора и т.д.) стоят бесполезными грудами железа. Со-мневаетесь? А я вот не сомневаюсь.»

[Небесный]

Сообщение от Дядя Вася

Так вот на это я отвечу — пока есть солярка для Камазов и бензин для бензопил — будет и газ. И никто этим заниматься не будет (вы же сейчас не занимаетесь?). А когда вас припечет ехать за дровами, пото-му что газа в трубах нет и не предвидится — вы вдруг обнаружите, что топлива на за-правках тоже нет, и Камазы (трактора и т.д.) стоят бесполезными грудами железа. Со-мневаетесь? А я вот не сомневаюсь.»

У мужичка проблемы чувством меры. Не догоняет, что объём газа, сжигаемого за зиму, в разы превышает объём того же газа, изразходованного за 1 рейс грузовика (если грузовик на бензине - бензинового эквивалента), которого обычно хватает для привоза достаточного количества дров.

В общем случае он не догоняет, что дрова - это возобновляемый източник энергии, при грамотном изпользовании возполняемый за счёт энергии солнца, а газ - нет.

[Дядя Вася]

Всё он догоняет про возобновляемость. А говорит он не об этом, а о ситуации такого кризиса, когда в стране (на Украине) не будет ни газа, ни соляры, ничего. Его мотив переехать в деревню был — обеспечить себе автономию и тем самым спастись от кризиса, подобного аргентинскому, когда в городах там творился полный мрак. Прав он в этом или не прав — другой вопрос, выходящий за рамки темы о транспорте.

[Collapser77]

Конечно, мужичок прав. В случае такого глубокого кризиса альтернативы лошади не будет. А насчёт возобновляемости - лошадь потребляет траву, овёс (возобновляемо), возить на ней можно дрова (возобновляемы). А грузовик потребляет невозобновляемые углеводороды. Либо - если он на биотопливе - он сожжёт такое количество топлива, для получения которого надо засеять поля, гораздо бОльшие по площади, чем лошадиный сенокос.

[Небесный]

Не убедительно. За 1 рейс на 40 км грузовик должен сожрать максимум 20 литров газа.

Дело не в том, больше для этого требуется биомассы, чем сожрёт при выполнении той же работы лошадь, или меньше. А в повышении производительности труда, которая ожидается за счёт того, что грузовик при эпизодическом (несолько раз в год) изпользовании будет требовать трудозатрат на обслуживание меньше, чем лошадь, которая кушает, и за которой надо ухаживать каждый день.

Чувство меры подсказывает, что для получения 20 литров газа площадь будет измеряться в единицах квадратных метров. Опровержения принимаются в виде конкретных проверенных цифр.

[Collapser77]

Сообщение от Шуня

И техосмотр проходить не надо

А ветеринарные услуги для лошади знаешь сколько стоят? И ухаживать за лошадью, в отличие от машины, надо ЕЖЕДНЕВНО.

[Дядя Вася]

Кстати, вдогонку, я сделал в своё время более читабельно: Метод Кошастого.pdf