[Святогор]

Сообщение от Сергей Смагин

Зато понятие объективной Истины известно идеалистическим теориям. Например, православные считают Истиной Иисуса Христа.
Так вот возвращаясь к КОБе (в изложении ВП СССР, пока нет другой) и перефразируя свой заглавный вопрос: в ней присутствует объективная Истина? и если присутствует, как ее отличить от не-Истины? Наверно, для этого надо каким-то неизвестным простым смертным способом достичь человечного типа строя психики?

Человеческого способа для опознания объективности люди пока не нашли, и есть подозрение, что не найдут. Человек в информационном обеспечении не самодостаточен, поэтому и самодостаточных методов опознания истина/не истина (это - не это) у него нет.

Тем не менее, способ есть, о нём подробно изложено в работе ВП СССР "Диалектика и атеизм - две сути не совместны". Вкратце суть такова: чем ближе алгоритмика психики (нравственность) к идеальной (с т.з. ИНВОУ), тем больше даётся Свыше возможностей в опознании Истины.

Задавать вопросов с просьбой объяснить подробнее, да и вообще каких-либо вопросов о мнении ВП СССР, изложении КОБ и т.п. не нужно. Нужно взять книгу и прочесть. Всю, от начала до конца. Потом некоторое время подумать о прочтённом, соразмерить с личным опытом. После этого, если останутся вопросы - обсудим.

На мой взгляд, если человек не может понять написанное в книгах ВП СССР, то объяснять ему на пальцах бесполезно, ибо дело не в правильности объяснений от ВП СССР или от кого-то другого, а в нравственности этого человека. Пока нравственность не поменяет, не поймёт. Как менять нравственность - об этом тоже много написано. Форум здесь точно не поможет.

Продолжать тему далее не вижу смысла - всё уже сказано. Кому надо, тот будет делать.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Святогор

Человеческого способа для опознания объективности люди пока не нашли...

С чего Вы это взяли?

Сообщение от Святогор

Человек в информационном обеспечении не самодостаточен...

А это с чего?

Сообщение от Святогор

Задавать вопросов с просьбой объяснить подробнее, да и вообще каких-либо вопросов о мнении ВП СССР, изложении КОБ и т.п. не нужно. Нужно взять книгу и прочесть. Всю, от начала до конца.

То, что задавать вопросы бесполезно, я давно уже понял. Вера она и есть вера. У каждого своя. Кто-то верит в Иисуса, кто-то в Различение, дающееся по нравственности. У каждого своя истина.

[Январь]

С чего Вы это взяли?

О!!! Так просветите!!!

А это с чего?

Ну хотя бы с того, что вновь родившийся не выживает без поддержки семьи и общества... А вот вновь родившийся (например) черепах - выживает без всякой поддержки из вне... Черепах рождается информационно самодостаточным в рамках той системы, в которой проведет жизнь...

Вера она и есть вера. У каждого своя.

Даже если так - выбирать свой личный "вариант" (тем паче) придется... Вот вы к чему склоняетесь (по вашей "Вера она и есть вера. У каждого своя.") - к демократии, либерализму??? К чему-то еще??? Что для вас есть "своя вера"???

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

О!!! Так просветите!!!

На выбор:
1) исламский суфизм
2) православный исихазм
3) иудейская Каббала
4) индуистская Веданта
Возможно, какие-то из них ложные. Возможно, есть еще.

Сообщение от Январь

Ну хотя бы с того, что вновь родившийся не выживает без поддержки семьи и общества... А вот вновь родившийся (например) черепах - выживает без всякой поддержки из вне... Черепах рождается информационно самодостаточным в рамках той системы, в которой проведет жизнь...

А взрослый человек самодостаточен? И зачем нужна семья и общество, если Различение человеку дает Бог? Почему он не дает его только что родившемуся ребенку? Чем тот успел провиниться, что не способен даже выжить в среде без помощи тех самых грешных зомби-демонов?

Сообщение от sergign60

Может быть напомните, какую-нибудь за ради примера, столь же единую, стройную и достаточно полную, как КОБ, не сочтите за труд.

Да пожалуйста, раз Вы такой невезучий:
1) православие (не путать с псевдо-христианством)
2) марксизм-ленинизм (не путать с псевдо-марксизмом в изложении ВП СССР)
3) ислам
4) буддизм
5) иудаизм
6) конфуцианство
7) даосизм
8) агни-йога
9) либерализм
10) неотомизм
и т.д. до бесконечности. Можете своих напридумывать, если эти не устраивают.

[Январь]

На выбор:
1) исламский суфизм
2) православный исихазм
3) иудейская Каббала
4) индуистская Веданта

Суфизм в принципе мне ближе (но я не масон)...

Возможно, какие-то из них ложные. Возможно, есть еще.

Про:
1. Суфизм в некотором роде отвечает заявленному в МВ, я бы даже посоветовал концептуалам присмотреться к суфиям, а их высказывания/суждения вполне можно использовать и как материалы пропаганды в рамках КОБ...

Правда в суфизме очень сильно настораживает максимализм... А так - в принципе зла они вроде как не несут.

2. Исихазм - скорее всего был "выдуман" как "чудо" с целью поднять "православное" в людях... Да собственно именно это он и вызвал - тотальный подъем православия... То есть если по результату судить о цели - ... ... ... ... ...

3. Каббала - но коментсов (ничего сказать не могу)...

4. Веданта - но коментсов (ничего сказать не могу)...

...

При этом ни 1 ни 2 не являются способами опознания объективного - как было заявлено... И суфизм и исихазм предполагают "разговор" с Богом как с материальной личностью в рамках своих религий... То есть исихазм не отрицает истинности библии ну и всего что в ней понаписано - это лишь "техника" которая "якобы" позволила "некоторым" узреть личность "Бога"...

Суфисты же были категорически скрытными (в связи с чем и сравнивали себя с масонами) - то есть если они верили что их знания - "абсолютны", то делиться ими совсем таки ни с кем не собирались - даже с единоверцами (мусульманами)... Бога в этом нет...

[Collapser77]

Сообщение от Январь

Суфизм в принципе мне ближе...
<...>
1. Суфизм в некотором роде отвечает заявленному в МВ, я бы даже посоветовал концептуалам присмотреться к суфиям, а их высказывания/суждения вполне можно использовать и как материалы пропаганды в рамках КОБ...

Думаю... нет, даже уверен, что суфизм частично лёг в основу КОБ:

Скрытый текст:

Сообщение от шейха Баха ад-Дина Накшбанди:

***
Наш путь к Нему [Богу] - взаимное общение, но не отшельничество, в отшельничестве - слава, а в славе - погибель. Добрые же дела обнаруживаются только в собрании людей, общество же людей заключается во взаимном содружестве, основанном на условии не делать друг другу того, что воспрещено.
***
Никогда не поддавайтесь порыву учить, каким бы сильным он ни был. Указание учить не ощущается как порыв.
***
Будьте готовы осознать, что все убеждения, обусловленные окружающей вас средой, были чем-то незначительным, даже если они были когда-то очень полезны для вас. Они могут стать бесполезными и оказаться на самом деле ловушками.
***
Отказываться от чего-либо только потому, что другие неправильно используют это, может быть верхом глупости. <...> [о Суфийской Истине]
***
Если ты любишь своего Бога, то знай, что твоё сердце есть зеркало Его лица. Когда ты смотришь в сердце своё, безусловно, видишь Его лицо. <...>
***
Уединение в обществе, странствие на родине, внешне с людьми, внутренне с Богом.
***
Необходимо осознать, что люди должны быть улучшены внутренне, а не просто сдерживаться обычаем от проявления их грубости и разрушительности и поощряться за непроявление их.
***
Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя.

Сообщение от Джами (Нур ад-Дин Абд ар-Рахман ибн Низам ад-Дин Ахмад ибн Шамс ад-Дин Джами):

Абу Бакр Варрак - да будет святой тайна его - изрек:
- Если спросят у жадности: "Кто твой отец?" - ответит: "Сомнение в могуществе Всевышнего". И если спросят её: "Каково твоё ремесло?" - ответит: "Приобретение презренности и униженности". Если спросят: "Каков твой конец?" - ответит: "Мука лишения нажитого".

Сообщение от Фарида ад-Дина Аттара:

***
Добродетель лучше любой собственности, лучше власти и денег.
***
Нигде в этом мире - ни на суше, ни на море - нет большего богатства, чем умеренность.

[Январь]

Ну вот и я так думаю - ну уж больно сходства очевидны некоторые...
Правда следует признать, что и обще-бред в суфизме так же присутствует...

Но именно это и порождает вопрос, который мучает и любопытничает - куда делись суфии??? Куда они попали???

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Суфисты же были категорически скрытными (в связи с чем и сравнивали себя с масонами) - то есть если они верили что их знания - "абсолютны", то делиться ими совсем таки ни с кем не собирались - даже с единоверцами (мусульманами)...

Это скорее вопрос чистоты знания, защита его от искажений и дискредитации. Чтобы не было вот такого:

Сообщение от Январь

При этом ни 1 ни 2 не являются способами опознания объективного - как было заявлено...Бога в этом нет...

Вы являетесь суфийским шейхом, чтобы делать подобные заявления?

Сообщение от sergign60

Будьте добры, перескажите, пусть кратенько, нам теорию управления, которая содержится в этих "полных картинках". Вот будет номер, если, не дай Бог, конечно, там её не окажется. Итак ...? Начните с самого начала - как определяется понятие "управление" в этих трёх "картинках"?

Действительно, забавно. А что если окажется, что в КОБе не описан принцип действия синхрофазотрона? Все же знают, что синхрофазотрон есть, а он в "объемлющей теории" даже не описан. Значит это нифига не полная картина мира.
Полная картина или нет определяется ее соответствием тому чувственному миру, который мы воспринимаем. Абсолютно все теории ему соответствуют, если не принимать в расчет бредни шизофреников, которые живут в своем выдуманном мире.
Например, есть теория, что всем в мире управляет Бог. Причем "в ручном" режиме: ты иди туда, ты скажи это и т.п. Попробуйте ее опровергнуть? - замучаетесь.
Сравнительное богословие и краткий курс марксизма-ленинизма выходят за рамки общения на форуме, да и вряд ли я смогу компетентно ответить на Ваши вопросы по ним. По марксизму обратитесь лучше к Ефремову, а по православию - лучше всего посетите ближайший храм и поговорите со священником.

Сообщение от Святогор

Да ладно тебе, этот пустослов о "картинах" знает не больше, чем о КОБ, т.е. ничего по сути не знает. Так что ему бред ляпнуть - дело привычное, а ты потом анализируй, ищи здравое зерно в его бреднях. Это игра в одни ворота: придурок задаёт пустые вопросы и брякает спорные мнения о предметах, ему неведомых, а окружающие анализируй и пытайся дискутировать. Дискуссия возможна там, где стороны имеют представление о предмете дискуссии, а тут у нас тролль типичный.

Держите себя, пожалуйста, в руках. Вы же концептуал, человек, стремящийся к человечному типу строя психики. Помните, что Вас читаеют десятки людей, которые составляют мнение о концепции по ее носителям (см. мой пост №19):

Сообщение от Сергей Смагин

Также большое значение имеет, кому именно верить. Человек всю жизнь верит кому-то - родителям, учителям, политикам. Во многом из-за отсутствия этого "кому" сейчас и возник кризис христианской веры, нет истинных подвижников типа Сергия Радонежского или Серафима Саровского. Зато на подъеме ислам, потому что весь мир видит шахидов, которые готовы за веру пожертвовать своей жизнью.
А что мы видим у КОБ? Главные идеологи мало того, что анонимны, так еще и всячески уклоняются от рекомендаций как достичь их главную заявленную цель - устойчиво человечного типа строя психики. Более того, заявляют, что сами они этой цели не достигли. Так что же вы хотите от других людей? Почему они должны принять именно ваши постулаты на веру, если они не позволяют достичь заявленной цели?

[Январь]

Вы являетесь суфийским шейхом, чтобы делать подобные заявления?

Ну как сказать... Именно потому что я не являюсь суфийским "шаманом" (вероятно) я имею право в некоторой степени делать такие выводы...

Я сталкивался с их культурой, знаю кто они такие, как жили, чем занимались, как обучались и пр...

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Действительно, забавно. А что если окажется, что в КОБе не описан принцип действия синхрофазотрона? Все же знают, что синхрофазотрон есть, а он в "объемлющей теории" даже не описан. Значит это нифига не полная картина мира.
Полная картина или нет определяется ее соответствием тому чувственному миру, который мы воспринимаем. Абсолютно все теории ему соответствуют, если не принимать в расчет бредни шизофреников, которые живут в своем выдуманном мире.

В таком случае ответьте на такой вопрос: в вашем чувственном мире, который вы возпринимаете, управление во всех его проявлениях наблюдается или не очень? И как часто вы сталкиваетесь в своей жизни с "синхрофазотроном" по сравнению с проявлениями управления?

P.S. Как бы вы лично себя определили: вы демагог или словоблуд? А может просто шизофреник, в выдуманном мире которого управлению нет места?