[kucherywy]

Технократия
(от греч. téchne — искусство, ремесло, мастерство и krátos — власть, господство), направление в буржуазной общественной мысли 20 в., согласно которому капиталистическое общество может якобы целиком регулироваться принципами научно-технической рациональности, носителями которых являются инженеры и учёные (технократы) http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Технократия/

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Лично мне на это глубоко насрать - где пример из ВП СССР - где бы приводилось пояснение, что ВП СССР применяет термин "технократия" для определения того же самого, что и Славолюбов, Курчавый и пр...

???? где ????

Двумя постами выше:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=32980&postcount=176

Сообщение от Январь

Ссудный процент был зафиксирован при храмовой жречестве ШУМЕРА!!! То есть 3 тыс. лет до нашей эры... Только это не привело к тому, что египтяне гнались за евреями на танках, они как и 3000 лет назад гнались за евреями на колесницах... Первый научный перелом наступил только под 9 - 10 века!!!... Второй скачек был в 15 - 16 веке... И третий - сами знаете - лишь в прошлом веке...

И как же объяснить сей факт??? Ссудный процент что, от эпохи - то действует, то не действует на научный и технический потенциал???

Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами, начиная приблизительно с 16 века. Это связано с тем, что развитие капиталистических отношений (неотъемлимым атрибутом которых и является ссудный процент) наложилось на
- расцвет материализма как господствующего мировоззрения
- и уничтожение привелегий аристократии в пользу нарождающейся буржуазии.

Про технический скачок в 9-10 веке мне ничего неизвестно.

Сообщение от Январь

И нафига было постить эти цитаты - это просто западло ибо вы сами не читали (я предполагаю) этих авторов, а если и читали, то Курчавый то точно не читал и сказать что-то по существу по заданному вопросу он просто точно не мог...

Потому что понял, что за два дня как возник этот вопрос никто не удосужился даже погуглить его. Настолько все (Январь) были уверены в своей правоте. Читать их я, конечно же, не читал. И не собираюсь пока. Тем не менее цитаты не были вырваны из контекста, они однозначно понимаемы, хотя действительно в приведенных ссылках речь идет не только о ссудном проценте и отношение к нему авторов, мягко говоря, различное.

[lexik]

Сообщение от Январь

Если каждый из нас в частности или все мы вместе пойдем в банк и возьмем денег в кредит, ну или возьмем в магазине "электричку" в кредит - НИ ОДИН ИЗ НАС дабы поскорее рассчитаться с кредитом не изобретет новые материалы, сплавы, и вообще хоть что-нибудь!..

А не изобретём лишь по той причине, что просто не будет хватать времени на изобретения, размышления и т.п. Всё свободное время будет уходить на вJobывание с утра до ночи на двух-трёх работах, чтобы отдать этот кредит, да еще проценты по нему.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Январь

«А ГДЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ сказано о том, что ссудный процент является катализатором "технического роста/потенциала"???»
Вы читать не умеете? Подчеркну:
«технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент» («Мертвая вода», т.1. гл. VI)

Ефремов.

[Январь]

Курчавый, тебе "ВАЖНОЕ" подчеркнуть???

Технократия (от греч. téchne — искусство, ремесло, мастерство и krátos — власть, господство), направление в буржуазной общественной мысли 20 в., согласно которому капиталистическое общество может якобы целиком регулироваться принципами научно-технической рациональности, носителями которых являются инженеры и учёные (технократы) http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Технократия/

"Технократия" - это идеология, а не прогресс науки и техники...

Точно так же как "автократия" - это идеология, а не власть автомобиля над человеком!!!

Вопрос - сам то ты чего усмотрел в приведенной цитате???

...

Сергей Смагин:

Двумя постами выше:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=32980&postcount=176

До этого http://forum.kob.su/showpost.php?p=33018&postcount=179 момента в посте вы не дочитали???:

ВП СССР же писал о "технократической цивилизации", принцип управления которой нужно сменить на "прочий", иначе "система" может рухнуть...

Что собственно и следует из того, что вы же и приводили:

Цитата:
А) Технократическая цивилизация имеет тенденцию по мере развития техники и роста её энерговооружённости (что не связано с "технократией" как таковой, ПАТАМУШТА протекает в отрыве от системы управления, то есть - цивилизация сама по себе - "технократическая", а в ней, развиваются наука и техника) нарушать устойчивое течение всё более и более обширных природных процессов, превышая меру безнаказанного потребления природных ресурсов.

Б) Сейчас человечество нуждается в переходе от технократической цивилизации, в которой человек низвел себя до невольника техники, невольника биологических инстинктов и страсти к разточительному потреблению, к иному типу цивилизации (...), в которой он мог бы проявить свою человечность и поставить вседозволенность в состояние невозможности.

Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами, начиная приблизительно с 16 века. Это связано с тем, что развитие капиталистических отношений (неотъемлимым атрибутом которых и является ссудный процент) наложилось на
- расцвет материализма как господствующего мировоззрения
- и уничтожение привелегий аристократии в пользу нарождающейся буржуазии.

Про технический скачок в 9-10 веке мне ничего неизвестно.

Аааааа!!! И по этому вероятно в одном из ваших примеров сказано что ссудный процент практически привел Евро-цивилизацию к краху!!!

Кроме того:

Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами, начиная приблизительно с 16 века.

А) Научно-технический прогресс идет в принципе вообще непрерывно, а не с 16 века...
Б) А ростовщичество эпохи Константинопольских патриархов почему не вызвало "Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами" - то есть, повторяю вопрос - ссуда что, от эпохи к эпохе - то действует на НТП то нет???

Ефремов:

«А ГДЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ сказано о том, что ссудный процент является катализатором "технического роста/потенциала"???»
Вы читать не умеете? Подчеркну:
«технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент» («Мертвая вода», т.1. гл. VI)

... ... ... ... ...
ВО КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!
... ... ... ... ...
Ну откройте тогда учебник по Русскому языку и поинтересуйтесь же, ЧТО у нас является логической единицей в языке, часть одного предложения ПЛЮС одно целое или же просто - одно целое...

Но...

Протрактую последнее предложение, чтобы смысл был очевиден:

Ускорителем развития технократии в этой (а "этой" - описано в прошлом предложении - "технически передовой - Евро-Американской") цивилизации всегда был иудейский ссудный процент...


Если уж на то пошло, то ссылались бы на абзац целиком... Правда делать этого категорически нельзя, ибо:

До середины ХХ в. в отношении стран Африки и Азии, особенно восточной, не принадлежащих к библейской цивилизации Евро-Американского конгломерата, часто изпользовали эпитет “отсталые”. Эта “отсталость” выражалась прежде всего в том, что технико-технологическая сторона их цивилизаций не опережала в своём развитии, в отличие от Евро-Американской, их нравственно-этического развития и ему соответствующей организации жизни общества. По этой причине все наиболее опасные для человечества проблемы современности порождены нравственно отсталой, но технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент, с одной стороны освящённый авторитетом “бога” в Ветхом Завете, а с другой — проклятый в Коране. Благодаря ссудному проценту, в частном кредите с бешеными учётными ставками развитие технократии шло в ущерб социальной организации общества, душе человека и среде обитания. Всё это с учётом последствий от многовековой гонки вооружений и вылилось в совокупности в кризис Евро-Американской культуры.

Пааааачему в одном абзаце ВП СССР использует И термины "технический", "технико-технологический" И термин "технократия"???

[Январь]

Ладно, этот базар в ни что уже превратился...

Высокие слова рода "ссудный процент способствует" - в сторону...

Извольте 10 - 20 конкретных примеров этого самого "способствования"...

P.S. Ну честности ради...

По п.2. из сообщения - по М.Хазину... В главе "Ссудный процент" (ну если целиком ее читать) он приводит хороший пример выхода "блока" на уровень доминирование перед прочими "блоками" за короткий срок по средствам ссудного процента...

Не дать не взять... И единственное что можно попробовать возразить, так это то, что небывалый рост мог быть вызван и не ссудным процентом в производство вовсе, а как раз таки притоком золота и рабов (на это производство) из Африки и Латинской Америки (что в принципе очень похоже на правду) ...

L'Amore n'est rien...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Январь

«Правда делать этого категорически нельзя, ибо:»
Ну, с чего Вы такие агрессивные? Именно ЦЕЛИКОМ я и процентировал: http://forum.kob.su/showpost.php?p=32917&postcount=174
Вы сделали вид, что не понимаете написанное ВП. Пришлось, сократить до Вашего уровня понимания. Теперь, якобы, я что-то утаил... Одно слово: доктринеры, - любыми силами не сознаваться в собственных заблуждениях.

«Извольте 10 - 20 конкретных примеров этого самого "способствования"...»
Все исламские страны, по обсуждаемому показателю, в глубокой попе. Все европейские страны их далеко опередили по научному и техническому развитию.

Ефремов.

[Январь]

«Правда делать этого категорически нельзя, ибо:»
Ну, с чего Вы такие агрессивные? Именно ЦЕЛИКОМ я и процентировал: http://forum.kob.su/showpost.php?p=32917&postcount=174
Вы сделали вид, что не понимаете написанное ВП. Пришлось, сократить до Вашего уровня понимания. Теперь, якобы, я что-то утаил... Одно слово: доктринеры, - любыми силами не сознаваться в собственных заблуждениях.

«Извольте 10 - 20 конкретных примеров этого самого "способствования"...»
Все исламские страны, по обсуждаемому показателю, в глубокой попе. Все европейские страны их далеко опередили по научному и техническому развитию.

Бред и откровенное вранье... На ваше первое цитирование вам был дан ответ... И на второе он так же - дан...

Если вы тупо не понимаете, что "технократия" - это политико-социологический термин, а среди ВП СССР уж точно должен быть человек, получивший социологическое образование (то есть человек, в любой момент составления МВ готовый скорректировать ошибку о "технократия" = "техническое развитие") - так это проблемы вашей головы и ее разрешающей способности...

Второе - опус явно говорит о том, что вы тупо даже не удосужились прочитать сею ветку от корня спора... То есть причин отвечать на идиотизм, который рассматривался много выше - просто нет...

Но я отвечу...

Никакого превосходства европейской цивилизации над арабами НЕТ! Европейская цивилизация НИЧЕМ вообще не превосходила арабский мир (который технически был развит много выше бомжатной Европы) до тех пор, пока не подавила его физически!!! Именно после этого европейские короли стали ХОТЯ БЫ одеваться так, как показано нам на картинках художников эпохи возрождения, до того король - это король если он ходит хотя бы в чистом!

В "примерах" приведенных С.Смагиным как "доказательства" в частности говорится, что до 18 века технически доминирующей была цивилизация Китая!!! То есть - до периода появления в Китае и вокруг - европейских колоний... То есть и Китай был превзойден - СИЛОЙ, а не ссудой! Китайцы же по морю ходили торговать в Европу много раньше, чем Европа добралась до Китая, вот только китайцы колоний своих не строили, а господарям стран, через которые они шли - всегда преподносили подарки!!! Более того - даже самое дальнее плавание средневековья совершили китайцы!..

В 15-16-17 веках в Европе укоренилось жидовство, а с ним и ссудный процент... Но кроме этого - в Европу потекли деньги из Америки, Индии, Индонезии, Африки... Процент же использовался для удержания колоний в подчинении - о номенклатуре товаров для колоний вероятно все слышали (по теме "предпосылки к войне за независимость в Америке")...

И так далее...

Как пишут авторы (приводимые С.Смагиным в качестве примера) - сам же ссудный процент был избран как орудие продвижения собственного доминирования Европой ТОЛЬКО в 19 веке, до того - подъем Европы - это ее штыки!!!...

Кроме того:

Все исламские страны, по обсуждаемому показателю, в глубокой попе. Все европейские страны их далеко опередили по научному и техническому развитию.

Тут игра с подчеркиваниями - это вообще бред СУЩИЙ!!! Кого опередила Болгария по тех.развитию - Турцию что ли??? Хорватия что-ли Турцию опередила, Чехия??? Болгария, Хорватия (и пр.) может быть опередили Иран - который запускает баллистические ракеты??? Быть может они опередили Пакистан - обладающий атомной бомбой??? Быть может Испания, Италия - того не имеющие - их опередили??? Быть может Германия, не имеющая атомного подводного флота, ядерной бомбы и собственного космического проекта опередила Иран - самостоятельно вышедший в космос???

Ну сколько можно бред то пороть???

Османская империя существовала до 20 века и пала в результате войны... И была она империей тогда, когда Франция была еще сборищем самодовольных князьков и павлино-короля среди них...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Январь

«до того - подъем Европы - это ее штыки!!!...»
Последний раз объясняю!
Не важно, через какие цепочки действует кредит. Главное, - это его влияние. Пусть будет по Вашему (хотя это и не совсем верно): штыками. Но для войны нужны большие деньги, а деньги принесли банки в расчете на прибыль. Принесли в Европейские страны, а не в Исламские – обратите внимание.

Я не даю нравственной оценки – если Вы захотите обвинить меня в чем-то.

Ефремов.

[Январь]

Не важно, через какие цепочки действует кредит. Главное, - это его влияние.

... Вот именно... Не важно (точнее не столь важно) - кредит или же не кредит, важно в принципе на что нацелен финансовый поток!!! Чем вызван сам финансовый поток - это вопрос о седьмой воде на киселе!!!

И если фин.поток направлен на развитие науки и техники, а политика обуславливает "легкое" восприятие "структурами" этого фин.потока - то в принципе не имеет значения откуда взялись деньги - то ли это сборы по кредитам, то ли это налоги, то ли это торговля ресурсами и пыр. и пыр. и пыр...

Если же политика не предполагает развитие научного и технического потенциала - то никакой кредит катализатором этого потенциала не будет - никогда!!!

И именно по этому "технократия" - это идеология - В ПЕРВУЮ очередь - предполагающая развитие науки и техники, а кредит в "технократическую" эпоху - это лишь способ (один из) обусловить положения сей идеологии, но никак не катализатор!!!

Но для войны нужны большие деньги, а деньги принесли банки в расчете на прибыль. Принесли в Европейские страны, а не в Исламские – обратите внимание.

Как удержать колонию в подчинении??? Правильно - она всегда должна быть "должна" метрополии!!! А потому - все, что поставлялось в колонии (а номенклатура товаров кроме прочего была сильно ограничена) - поставлялось в кредит, через "конторы" в самих колониях, которые реализовывали денежный поток и собирали мзду для Европы... Это и позволило формировать, кормить и одевать армии... Да - это так!!! Кроме того - это принуждало колонии постоянно работать на возврат долга... НО:

1. Однажды колониям это надоело - система с кредитом оказалась неустойчивой (и тогда "кредит" стал поставляться "за" пределы государств - появились транснациональные банки)!
2. Кроме того - реализовать эту систему позволил не сам кредит как таковой, а наличие колоний как таковых - а организованы они (колонии) были за счет штыков (ну и идеологий) в первую очередь!!! Сначала в средиземноморье и среди западных славян (... например Пруссия - какой мы ее знаем - онемеченная славянщина племени ободритов (бодричей - на восточный (славянский) манер)...), потом по всему миру!!!

Я не даю нравственной оценки – если Вы захотите обвинить меня в чем-то.

Нет, в рамках разговора о "кредит" = "техническое развитие" - разговор о нравственности мало уместен (вообще не уместен, вопрос о ней (нравственности) ставился, но вне рамок этого спора)...