[Ефремов]

Здравствуйте.

Январь

«А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...»
Ну, если ВП – зомбороботы, то спорить бессмысленно, - Вам виднее.
«До середины ХХ в. в отношении стран Африки и Азии, особенно восточной, не принадлежащих к библейской цивилизации Евро-Американского конгломерата, часто изпользовали эпитет “отсталые”. Эта “отсталость” выражалась прежде всего в том, что технико-технологическая сторона их цивилизаций не опережала в своём развитии, в отличие от Евро-Американской, их нравственно-этического развития и ему соответствующей организации жизни общества. По этой причине все наиболее опасные для человечества проблемы современности порождены нравственно отсталой, но технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент» («Мертвая вода», т.1. гл. VI)

Ефремов.

[Январь]

...

Ну слов нет просто...

...

А ГДЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ сказано о том, что ссудный процент является катализатором "технического роста/потенциала"???

Или же мозгом совсем никак не дойти, что "технократия" и "технический прогресс" (а точнее - НТР) - это не одно и тоже???

Очнитесь - загляните хотя бы в вики для начала...

Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент...

Технократия - это СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ элитой (т.н. "спциалистами") и катализатором ее является ссудный процент...

Где в приведенном фрагменте сказано, что ссудный процент является катализатором технического и научного развития?????????????????????????????????? ??

Глаза разуйте...

Откуда вы беретесь то только такие???

...

А ПОТОМУ:

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

[Сергей Смагин]

Сообщение от ВП СССР

Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент...

Сообщение от Январь

Технократия - это СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ элитой (т.н. "спциалистами") и катализатором ее является ссудный процент...

Вы действительно уверены, что на Западе установилась технократия как система управления обществом?! А куда тогда прилепить жидо-масонов? Или они и есть - "специалисты"?
По контексту ВП СССР под технократической цивилизацией понимают прежде всего современную нам цивилизацию, вставшую на путь научно-технического прогресса, а не систему управления ей. Например:

Сообщение от ВП СССР "Мертвая вода" т.1

В освоении своего генетически обусловленного потенциала менее всех преуспели сладострастно и бездумно взирающие в телевизор, ставшие его невольниками, биороботами, чьё поведение программируется средствами массовой информации. Они не способны ни к чему, кроме техноКРАТИЧЕСКОЙ цивилизации и культуры. Это современная нам цивилизация. В ней человечество стало невольником созданной им техники, которая реально обратила множество людей в человекоподобных роботов, поскольку подавляющее большинство населения низвело себя до придатка к своему рабочему месту.

Сообщение от ВП СССР "Мертвая вода" т.1

Технократическая цивилизация имеет тенденцию по мере развития техники и роста её энерговооружённости нарушать устойчивое течение всё более и более обширных природных процессов, превышая меру безнаказанного потребления природных ресурсов.

Сообщение от ВП СССР "Мертвая вода" т.1

Сейчас человечество нуждается в переходе от технократической цивилизации, в которой человек низвел себя до невольника техники, невольника биологических инстинктов и страсти к разточительному потреблению, к иному типу цивилизации, в которой он мог бы проявить свою человечность и поставить вседозволенность в состояние невозможности.

Другое дело, что у ВП отношение к технократической цивилизации такое же резко негативное как и к ссудному проценту.

[Январь]

Вы действительно уверены, что на Западе установилась технократия как система управления обществом?

Да не на западе, а вообще - как и сказано в приведенных вами фрагментах... И вот почему:

Ну вот сами себя спросите об этом (задайте себе свой вопрос), если "технократия" - это:

Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть») — меритократическое общество, где власть принадлежит специалистам[1] и идеология построения такого общества.

Кто такие "специалисты" - которые через концепцию/идеологию (технократию) обусловили свое право на власть - все прекрасно понимают...

Повторю ваш вопрос: "Вы действительно уверены, что на Западе установилась технократия как система управления обществом?"...

Извольте мой ответ: да - уверен!..

...

P.S. Я подозреваю в частности, что Курчавый имел ввиду не технократию, а индустриализацию, либо пост-индустриальный период... И именно в этом случае мой вопрос:

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

...

... в частности уместен (если принять во внимание что этот процесс обусловлен темпами развития науки и инженерии)...

См.:

Индустриализация (или промышленный переворот) (лат. Industria — усердие, деятельность) — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием производства в экономике.

Только теперь вопросов уже 2 - тот что был поставлен ранее (синий) и тот, что был поставлен позже - КАК ГОЛОВОЙ СВОЕЙ у ВП СССР прочитали, что ссудный процесс является толчком ИМЕННО для развития науки и техники о которых трындит Кучерявый???

...

Демократия, пантократия, технократия, элитократия, автократия - ну неужели НУ ВООБЩЕ слух не настораживает???...

[Сергей Смагин]

Все мы прекрасно знаем, что ВП СССР зачастую использует слова в своем собственном, а не в общепризнанном смысле. "Технократия" как раз тот случай. В терминологии ВП СССР это означает не систему общественной власти, а скорее "власть техники над людьми". К точно такому же выводу независимо от меня (точнее я независимо от них) пришла администрация сайта vodaspb.ru (т.е. как я понимаю лично т.Славолюбов, которого трудно упрекнуть в незнании теории КОБ):
http://www.vodaspb.ru/files/projects...hnokratia.html

Сообщение от Январь

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

1. В.Львович (http://www.vlvovich.ru/Skazochki/Modeli/progres.html)
"...ссудный процент подстёгивал научно-технический прогресс, направляя его ко всё более расточительному, ко всё более экстенсивному использованию природных и людских ресурсов."

2. М.Хазин (http://crisis2.ru/2009/06/10/mikhail...n-interview-9/)
"...стали использовать ссудный процент, и пошло то, что называется научно-техническим прогрессом, когда использовали ссудный процент для ускорения производства, для развития инноваций. Это принципиальный совершенно момент, и здесь изменение ценностей немедленно привело к изменению экономической модели."

3. Литовских А.М., Шевченко И.К. "Финансы, денежное обращение и кредит" (http://www.aup.ru/books/m86/6.htm)
"Ссудный капитал - это денежные средства, отданные в ссуду за определенный процент при условии возвратности. Формой движения ссудного капитала является кредит. Ссудный капитал представляет собой особую историческую категорию капитала, которая возникает и развивается в условиях капиталистического способа производства...
В послевоенный период кредитная система содействовала обеспечению условий для значительного роста производства, накопления капитала и развития научно-технического прогресса. Благодаря кредиту, в различных его формах происходят мобилизация денежного капитала и огромная концентрация капиталовложений в ключевых, технически наиболее прогрессивных отраслях экономики. Только мощные банки и страховые компании могут осуществлять кредитные операции в масштабах, необходимых для финансирования современных крупных промышленных, транспортных и других объектов. Государственные средства, участвующие в финансировании капиталовложений, также часто поступают в хозяйство в кредитной форме."

[Январь]

Все мы прекрасно знаем, что ВП СССР зачастую использует слова в своем собственном, а не в общепризнанном смысле.

(И так же мы прекрасно знаем, что если ВП СССР использует слова вне общественного смысла - он дает пояснение в начале главы или сносками по тексту)...

"Технократия" как раз тот случай.

(А потому "технократия" как раз не тот случай. Полистайте "КОБ - краткий курс" - там в начале пояснений столько, что можно заманаться читать)...

В терминологии ВП СССР это означает не систему общественной власти, а скорее "власть техники над людьми".

Ну я уверен что есть люди которые думают и так... Но раз уж они "так думают", то пусть думают за одно и что "технократ" - это робот, управляющий людьми...

К точно такому же выводу независимо от меня (точнее я независимо от них) пришла администрация сайта vodaspb.ru (т.е. как я понимаю лично т.Славолюбов, которого трудно упрекнуть в незнании теории КОБ)

Да да... И именно по этому Славолюбов приводит 2 термина из вики и тут же дает свое - ну конечно же неоспоримое мнение...

Пример... Автократия - это абсолютная власть одного над всеми... Абсолютная монархия другими словами...

И Славолюбов и прочие могут как угодно разложить термин по греческим словам, дать термину ЛЮБЫЕ свои идиотские пояснения и утверждать что ВП СССР именно это и имел ввиду...

Лично мне на это глубоко насрать - где пример из ВП СССР - где бы приводилось пояснение, что ВП СССР применяет термин "технократия" для определения того же самого, что и Славолюбов, Курчавый и пр...

???? где ????

Сочинительством же на тему - ВП СССР там подразумевал то, что мне нужно конкретно сейчас - может заниматься каждый сколько угодно долго...

ВП СССР же писал о "технократической цивилизации", принцип управления которой нужно сменить на "прочий", иначе "система" может рухнуть...

Что собственно и следует из того, что вы же и приводили:

А) Технократическая цивилизация имеет тенденцию по мере развития техники и роста её энерговооружённости (что не связано с "технократией" как таковой, ПАТАМУШТА протекает в отрыве от системы управления, то есть - цивилизация сама по себе - "технократическая", а в ней, развиваются наука и техника) нарушать устойчивое течение всё более и более обширных природных процессов, превышая меру безнаказанного потребления природных ресурсов.

Б) Сейчас человечество нуждается в переходе от технократической цивилизации, в которой человек низвел себя до невольника техники, невольника биологических инстинктов и страсти к разточительному потреблению, к иному типу цивилизации (...), в которой он мог бы проявить свою человечность и поставить вседозволенность в состояние невозможности.

Иииииии???

...

Ну да это мелочи все...

По приведенным вырезкам:

А). Спасибо.

Б). Ссудный процент был зафиксирован при храмовой жречестве ШУМЕРА!!! То есть 3 тыс. лет до нашей эры... Только это не привело к тому, что египтяне гнались за евреями на танках, они как и 3000 лет назад гнались за евреями на колесницах... Первый научный перелом наступил только под 9 - 10 века!!!... Второй скачек был в 15 - 16 веке... И третий - сами знаете - лишь в прошлом веке...

И как же объяснить сей факт??? Ссудный процент что, от эпохи - то действует, то не действует на научный и технический потенциал???

... Поясню ... Я имею в виду не модернизацию уже существующих изобретений, а именно разработку НОВЫХ изобретений... То есть - до Петра на пушках отливали виноградины, львиные головы и пр. Петр упростил "номенклатуру", пушки стали не такими красивыми, но за то более легкими... Так вот давайте "это" не будем считать "изобретательством" (а вот разработку казнозарядных орудий - мона)...

В). И нафига было постить эти цитаты - это просто западло ибо вы сами не читали (я предполагаю) этих авторов, а если и читали, то Курчавый то точно не читал и сказать что-то по существу по заданному вопросу он просто точно не мог...

Г). Вероятно вы не обратили внимания. В цитатах п.1 и п.2 конкретики - ноль... А вот цитата п.3 любопытнее... Смотрите:

В послевоенный период кредитная система содействовала обеспечению условий для значительного роста производства, накопления капитала и развития научно-технического прогресса.

Чистая правда... И дело в том, что кредитных учреждений практически - НЕ БЫЛО!!! Вспомните - когда войну ведет США или Англия - они берут большие ссуды под облигации гос.займа... Когда войну вел СССР - что на танках писали??? Деньги кто для нужд фронта собирал??? Правильно - "Московский Большой Театр фронту" и прочие колхозы и совхозы...

Но далее автор цитаты пишет:

Благодаря кредиту, в различных его формах происходят мобилизация денежного капитала и огромная концентрация капиталовложений в ключевых, технически наиболее прогрессивных отраслях экономики. Только мощные банки и страховые компании могут осуществлять кредитные операции в масштабах, необходимых для финансирования современных крупных промышленных, транспортных и других объектов. Государственные средства, участвующие в финансировании капиталовложений, также часто поступают в хозяйство в кредитной форме."

В связи с выше сказанным в общем-то не очень и ясно - как "это" вообще соотносится у автора с выше написанным предложением...

Ну да Бог с ним, в любом случае "этот" (третий) интереснее первых двух...

[Январь]

вот...
Ну а теперь - футбол!!!...

Кстати, цитату 1 вы выдернули из:

Научно-технический прогресс явился важным элементом и необходимым условием Западного Проекта. Без него невозможно себе представить осуществление тотального доминирования в мире, а следовательно, распространения, так называемого «свободного» рынка. Без подавляющего технического и организационного превосходства, Запад не смог бы распространять своё влияние дальше своей небольшой территории и собственного маленького населения. Предел роста и предел существования этого типа системы был бы достигнут к началу 19-го века, после чего, неизбежно последовал бы крах системы и отказ от ссудного процента. Это в лучшем случае. Скорее же, крах мог произойти сразу. Без научно-технической революции у ссудного процента не было шансов на существование. И наоборот, ссудный процент подстёгивал научно-технический прогресс, направляя его ко всё более расточительному, ко всё более экстенсивному использованию природных и людских ресурсов.

И это всего лишь вступление...

С вашей стороны это банальнейшая ложь и попытка ввести в заблуждение, вызвав часть контекста за сомостийную логическую единицу...

Далее же о Львович пишет:

К 15 веку, Запад проиграл в экономическом и социальном плане Востоку и Югу. Мастеровые и ремесленники не отличались умениями и знаниями. Очень сдерживала передачу знаний и навыков наличие цеховой системы. При частых и беспорядочных войнах особенно страдали города и крупные поселения. Терялись традиции и методы производства, были затруднены или невозможны заимствования способов и методов производства товаров. ... ...

Вероятно он подразумевает, что Запад проиграл Востоку и Югу потому что у него не было ссудного процента, а у них был!!!

ЕСЛИ ЖЕ МЫ ПРОЧИТАЕМ ДАЛЬШЕ ЭТОГО АВТОРА, ТО ВСТРЕТИМ У НЕГО:

Реформация частично решила вопрос денежного наполнения рынков, а легализация ростовщичества чуть не привела Европу к окончательному краху. Именно тогда началась внешняя экспансия, продлившаяся, в различных модификациях, до схлопывания либеральной рыночной системы в начале 21-го века.

Ну и далее о третьем приоритете ОСУ...

Что тут скажешь - нашел в сети цитату подходящую по смыслу к разговору... Здорово!!!

+1...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Лично мне на это глубоко насрать - где пример из ВП СССР - где бы приводилось пояснение, что ВП СССР применяет термин "технократия" для определения того же самого, что и Славолюбов, Курчавый и пр...

???? где ????

Двумя постами выше:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=32980&postcount=176

Сообщение от Январь

Ссудный процент был зафиксирован при храмовой жречестве ШУМЕРА!!! То есть 3 тыс. лет до нашей эры... Только это не привело к тому, что египтяне гнались за евреями на танках, они как и 3000 лет назад гнались за евреями на колесницах... Первый научный перелом наступил только под 9 - 10 века!!!... Второй скачек был в 15 - 16 веке... И третий - сами знаете - лишь в прошлом веке...

И как же объяснить сей факт??? Ссудный процент что, от эпохи - то действует, то не действует на научный и технический потенциал???

Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами, начиная приблизительно с 16 века. Это связано с тем, что развитие капиталистических отношений (неотъемлимым атрибутом которых и является ссудный процент) наложилось на
- расцвет материализма как господствующего мировоззрения
- и уничтожение привелегий аристократии в пользу нарождающейся буржуазии.

Про технический скачок в 9-10 веке мне ничего неизвестно.

Сообщение от Январь

И нафига было постить эти цитаты - это просто западло ибо вы сами не читали (я предполагаю) этих авторов, а если и читали, то Курчавый то точно не читал и сказать что-то по существу по заданному вопросу он просто точно не мог...

Потому что понял, что за два дня как возник этот вопрос никто не удосужился даже погуглить его. Настолько все (Январь) были уверены в своей правоте. Читать их я, конечно же, не читал. И не собираюсь пока. Тем не менее цитаты не были вырваны из контекста, они однозначно понимаемы, хотя действительно в приведенных ссылках речь идет не только о ссудном проценте и отношение к нему авторов, мягко говоря, различное.

[kucherywy]

Технократия
(от греч. téchne — искусство, ремесло, мастерство и krátos — власть, господство), направление в буржуазной общественной мысли 20 в., согласно которому капиталистическое общество может якобы целиком регулироваться принципами научно-технической рациональности, носителями которых являются инженеры и учёные (технократы) http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Технократия/

[Январь]

Курчавый, тебе "ВАЖНОЕ" подчеркнуть???

Технократия (от греч. téchne — искусство, ремесло, мастерство и krátos — власть, господство), направление в буржуазной общественной мысли 20 в., согласно которому капиталистическое общество может якобы целиком регулироваться принципами научно-технической рациональности, носителями которых являются инженеры и учёные (технократы) http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Технократия/

"Технократия" - это идеология, а не прогресс науки и техники...

Точно так же как "автократия" - это идеология, а не власть автомобиля над человеком!!!

Вопрос - сам то ты чего усмотрел в приведенной цитате???

...

Сергей Смагин:

Двумя постами выше:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=32980&postcount=176

До этого http://forum.kob.su/showpost.php?p=33018&postcount=179 момента в посте вы не дочитали???:

ВП СССР же писал о "технократической цивилизации", принцип управления которой нужно сменить на "прочий", иначе "система" может рухнуть...

Что собственно и следует из того, что вы же и приводили:

Цитата:
А) Технократическая цивилизация имеет тенденцию по мере развития техники и роста её энерговооружённости (что не связано с "технократией" как таковой, ПАТАМУШТА протекает в отрыве от системы управления, то есть - цивилизация сама по себе - "технократическая", а в ней, развиваются наука и техника) нарушать устойчивое течение всё более и более обширных природных процессов, превышая меру безнаказанного потребления природных ресурсов.

Б) Сейчас человечество нуждается в переходе от технократической цивилизации, в которой человек низвел себя до невольника техники, невольника биологических инстинктов и страсти к разточительному потреблению, к иному типу цивилизации (...), в которой он мог бы проявить свою человечность и поставить вседозволенность в состояние невозможности.

Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами, начиная приблизительно с 16 века. Это связано с тем, что развитие капиталистических отношений (неотъемлимым атрибутом которых и является ссудный процент) наложилось на
- расцвет материализма как господствующего мировоззрения
- и уничтожение привелегий аристократии в пользу нарождающейся буржуазии.

Про технический скачок в 9-10 веке мне ничего неизвестно.

Аааааа!!! И по этому вероятно в одном из ваших примеров сказано что ссудный процент практически привел Евро-цивилизацию к краху!!!

Кроме того:

Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами, начиная приблизительно с 16 века.

А) Научно-технический прогресс идет в принципе вообще непрерывно, а не с 16 века...
Б) А ростовщичество эпохи Константинопольских патриархов почему не вызвало "Научно-технический прогресс идет непрерывно все ускоряющимися темпами" - то есть, повторяю вопрос - ссуда что, от эпохи к эпохе - то действует на НТП то нет???

Ефремов:

«А ГДЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ сказано о том, что ссудный процент является катализатором "технического роста/потенциала"???»
Вы читать не умеете? Подчеркну:
«технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент» («Мертвая вода», т.1. гл. VI)

... ... ... ... ...
ВО КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!
... ... ... ... ...
Ну откройте тогда учебник по Русскому языку и поинтересуйтесь же, ЧТО у нас является логической единицей в языке, часть одного предложения ПЛЮС одно целое или же просто - одно целое...

Но...

Протрактую последнее предложение, чтобы смысл был очевиден:

Ускорителем развития технократии в этой (а "этой" - описано в прошлом предложении - "технически передовой - Евро-Американской") цивилизации всегда был иудейский ссудный процент...


Если уж на то пошло, то ссылались бы на абзац целиком... Правда делать этого категорически нельзя, ибо:

До середины ХХ в. в отношении стран Африки и Азии, особенно восточной, не принадлежащих к библейской цивилизации Евро-Американского конгломерата, часто изпользовали эпитет “отсталые”. Эта “отсталость” выражалась прежде всего в том, что технико-технологическая сторона их цивилизаций не опережала в своём развитии, в отличие от Евро-Американской, их нравственно-этического развития и ему соответствующей организации жизни общества. По этой причине все наиболее опасные для человечества проблемы современности порождены нравственно отсталой, но технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент, с одной стороны освящённый авторитетом “бога” в Ветхом Завете, а с другой — проклятый в Коране. Благодаря ссудному проценту, в частном кредите с бешеными учётными ставками развитие технократии шло в ущерб социальной организации общества, душе человека и среде обитания. Всё это с учётом последствий от многовековой гонки вооружений и вылилось в совокупности в кризис Евро-Американской культуры.

Пааааачему в одном абзаце ВП СССР использует И термины "технический", "технико-технологический" И термин "технократия"???