[Сергей Смагин]

Сообщение от Александр IV

Что касается ограничений, то их должно быть только два: по возрасту и по решению суда.

Басманного, видимо...

И, конечно, права - это выдумка людей.

А так как люди разные, и народы разные, то и права у всех разные: "что позволено Юпитеру, не позволено быку". Для примера сравните наказания за насилие против обычного гражданина и против представителя власти. И это более, чем правильно, иначе представители власти не смогут осуществлять свои полномочия. Еще можно сравнить права гражданских лиц и военнослужащих. И тоже без этого никак, иначе все солдаты разбегутся.

Так что равные права - это все-таки один из многих либерально-демократических мифов. Возражения, в общем-то, те же самые, что и Вы приводите против равных возможностей.

Кстати, если люди рождаются с равными правами, то куда эти права потом деются в течении жизни? Зачем как-то по особому строить свою жизнь, чтобы неравенство в правах уменьшалось, если его и так нет в начальный момент?

[Александр IV]

Сообщение от Сергей Смагин

Басманного, видимо...

Если правосудие - басманное, то и с правами дело обстоит соответствующе.

[Толяныч]

потребление, имхо, НЕ может быть отрегулировано ПРАВИЛЬНО без привлечения этических категорий, как-то: совесть, справедливость, честность.

пока это не сделано - ни о какой социальной справедливости не может быть и речи. Только богодержавие (в этом смысле) - может дать какие-то результаты. Покамест видно, что паразиты "правят балом". МП РПЦ - так вообще продалась иудеям...

Поэтому и говорю - чистка социума (Армагеддон, если угодно ) - желателен и необходим. Ибо дальнейшее развитие "по колее" - имхо, ведёт к самоуничтожению Человечества... (или превращению его в дьяволочеловечество). а на плавное преобразование - нет никаких шансов. В этом смысле старцы - КОБисты: АК МВ, и ВП СССР - говорят чушь - мол, работайте над собой, и всё будет в ажуре, кагбэ само собой...

как бы не так. губы раскатали - ГП прозреют и сами, добровольно, всё отдадут людям с "человечным строем психики" под руководством группы каких-то анонимных жрецов из подворотни...
уф, насмешили...

[Collapser77]

Сообщение от Толяныч

потребление, имхо, НЕ может быть отрегулировано ПРАВИЛЬНО без привлечения этических категорий, как-то: совесть, справедливость, честность.

пока это не сделано - ни о какой социальной справедливости не может быть и речи. Только богодержавие (в этом смысле) - может дать какие-то результаты. Покамест видно, что паразиты "правят балом". МП РПЦ - так вообще продалась иудеям...

Поэтому и говорю - чистка социума (Армагеддон, если угодно ) - желателен и необходим. Ибо дальнейшее развитие "по колее" - имхо, ведёт к самоуничтожению Человечества... (или превращению его в дьяволочеловечество). <...>

Согласен с каждым словом. Но возникает вопрос: кто будет проводить чистку социума?

Сообщение от Толяныч

<...> а на плавное преобразование - нет никаких шансов. В этом смысле старцы - КОБисты: АК МВ, и ВП СССР - говорят чушь - мол, работайте над собой, и всё будет в ажуре, кагбэ само собой...

как бы не так. губы раскатали - ГП прозреют и сами, добровольно, всё отдадут людям с "человечным строем психики" под руководством группы каких-то анонимных жрецов из подворотни...

Ясное дело, что добровольно никто ничего не отдаст: их нравственность не позволит им сделать это. Но никто и не утверждает, что всё произойдёт "само собой". Речь идёт о том, что отдадут, но только под давлением обстоятельств. А формирование таких обстоятельств - процесс управляемый. Причём сразу с двух сторон.

Со стороны ГП - изначальная ошибка в выборе концепции управления и связанное с этим прогрессирующее накопление ошибки управления вызывает падение качества управления по этой концепции, что неминуемо влечёт за собой глобальный управленческий кризис (экономический, политический, технологический, социальный, и т.д, во всех сферах жизни и деятельности общества - одним словом, глобальный системный кризис). Наступает коллапс системы толпо-элитарного управления.

Коллапса системы нынешнего толпо-элитарного управления теоретически можно избежать, превратив человечество в, как Вы говорите, "дьяволочеловечество". Я бы сказал, в "зомбочеловечество". То есть, только одним способом: лишить людей разума, возможности самостоятельно мыслить. При этом человек перестаёт быть человеком, а на дальнейшей эволюции человеческой цивилизации можно поставить крест. Численность населения при этом постепенно сократится до такого уровня, при котором популяция получившихся зомбо-приматов устойчиво займёт свою биологическую нишу в биосфере планеты. Это ориентировочно 1.5 - 2 млрд. "человек". Уровень технического и технологического развития при этом снизится до такой степени, чтобы полностью прекратилось потребление невосполнимых ресурсов, т.е. где-то до уровня 15-17 в.в. н.э. Процесс превращения человечества в "зомбо-примато-человечество" запущен давно и активно поддерживается ГП.

С другой стороны, под давлением надвигающегося коллапса нынешней системы управления происходит постепенное изменение общественного сознания в сторону перехода к другой концепции управления, позволяющей продолжить эволюцию человеческой цивилизации. Этот процесс является конкурирующим по отношению к описанному выше, его и поддерживает ВП СССР, говоря о работе над собой [и над другими, путём распространения информации и личным примером]. Поскольку такой вариант является для человека более естественным, процесс изменения общественного сознания идёт прогрессирующе, лавинообразно. Пока это не очень заметно, однако после накопления некой "критической массы" людей с изменившимся сознанием процесс пойдёт очень быстро, постоянно ускоряясь, и будет идти до тех пор, пока не охватит всё общество (ту его часть, которая сегодня называется "толпой"). После этого управление цивилизацией по толпо-элитарной концепции станет невозможным.

[Александр IV]

Сообщение от Collapser77

Коллапса системы нынешнего толпо-элитарного управления теоретически можно избежать, превратив человечество в, как Вы говорите, "дьяволочеловечество". Я бы сказал, в "зомбочеловечество". То есть, только одним способом: лишить людей разума, возможности самостоятельно мыслить. При этом человек перестаёт быть человеком, а на дальнейшей эволюции человеческой цивилизации можно поставить крест. Численность населения при этом постепенно сократится до такого уровня, при котором популяция получившихся зомбо-приматов устойчиво займёт свою биологическую нишу в биосфере планеты. Это ориентировочно 1.5 - 2 млрд. "человек". Уровень технического и технологического развития при этом снизится до такой степени, чтобы полностью прекратилось потребление невосполнимых ресурсов, т.е. где-то до уровня 15-17 в.в. н.э.

К счастью эта страшилка существует только в головах отдельных особей homo sapiens, а к действительности никакого отношения не имеет. Уже сегодня наша планета вполне способна обеспечивать потребности 10 миллиардов человек - достаточно внедрить повсеместно плоды генной инженерии ("зеленая революция"), перейти к массовому использованию атомных электростанций и существующих энергосберегающих технологий. Причем это не должны быть какие-то особенные 10 миллиардов, это могут быть обычные люди, они должны быть лишь в меру трудолюбивы, в меру разумны и думать о собственном благе и благе своих близких (любить человечество, как известно, куда проще чем своих родных).

Прекращение использования процесса сгорания углеводородов как источника энергии и использование пищевых ресурсов мирового океана позволит без напряжения обеспечить 20 миллиардов человек. При дальнейшем росте потребностей человечества к его услугам - неисчерпаемые энергетические ресурсы нашего желтого карлика, Солнца, материальные ресурсы планет-гигантов Солнечной системы. Ну и наука, будем надеяться, укажет на новые, неизведанные, источники всего необходимого.

Разумеется, все это требует огромного труда. Сидеть и предаваться мечтаниям о Царствии Небесном, которое когда-нибудь наступит само собой волею Провидения, куда легче и приятнее. Господь милостив: последнее занятие является уделом ничтожного меньшинства - иначе катастрофа была бы действительно неизбежна.

PS. Пассажи о необходимости прекратить использование невосполнимых ресурсов забавляют особенно. Для этого придется ни много ни мало погасить Солнце, ведь в его ядре идет необратимый процесс синтеза гелия из водорода, запасы которого расходуются невосполнимо.

[Collapser77]

Сообщение от Александр IV

Уже сегодня наша планета вполне способна обеспечивать потребности 10 миллиардов человек <...>

Во-первых, откуда у Вас такие данные? Ссылочку будьте добры.
Во-вторых: о каких потребностях идёт речь? Например, я нуждаюсь в четырёх яхтах класса "суперлюкс" (ну, люблю я комфорт, что поделаешь), а также мне необходимы особняки (разумеется, с прислугой) - по одному в каждой стране мира, чтобы я мог свободно путешествовать.

Сообщение от Александр IV

<...> - достаточно внедрить повсеместно плоды генной инженерии ("зеленая революция"), перейти к массовому использованию атомных электростанций и существующих энергосберегающих технологий. <...>

Чудес, Александр IV, не бывает. Внедрение плодов генной инженерии действительно позволит увеличить производительность сельхозпродукции с каждого гектара в разы, а то и в десятки раз. Но ровно во столько же раз ускорится и истощение почвы. Это первое. И второе: а для чего увеличивать объёмы производства сельхозпродукции? Чтобы обрушить цены на неё? Ни один здравомыслящий фермер на это не пойдёт. Более того, при перепроизводстве лишняя продукция уничтожается, чтобы не снизилась цена.

По поводу массового использования атомных электростанций: подумайте, куда Вы будете девать радиоактивные отходы, когда их ужЕ некуда девать? Будете устраивать захоронения в Африке? Или в Сибири? Ну, раз уж, по-Вашему, у нашей страны такое предназначение: сырьевой придаток и всемирная помойка.

А современные "энергосберегающие" технологии настолько дороги, что требуют на свою реализацию ресурсов больше, чем могут сэкономить. И также не решена проблема утилизации.

Сообщение от Александр IV

<...>Причем это не должны быть какие-то особенные 10 миллиардов, это могут быть обычные люди, они должны быть лишь в меру трудолюбивы, в меру разумны и думать о собственном благе и благе своих близких (любить человечество, как известно, куда проще чем своих родных).<...>

О собственном благе и благе своих близких как раз каждый и думает. Только вот незадача: возможности-то у всех - разные. А значит, и блага - разные. Кто-то может скупить полмира - ну, надо ему так; а кто-то с трудом может прокормить семью. Может быть этот последний - "лузер", неудачник? Лентяй, плохо работает? Нет, он учёный, и работает хорошо. Только вот его наука бизнесу ну совсем не нужна - не прибыльно, а государство перевело его институт на самоокупаемость, потому что у государства тоже нет "лишних" денег.

Да, и расскажите ещё, как определить меру трудолюбия и меру разумности.

Сообщение от Александр IV

<...>Прекращение использования процесса сгорания углеводородов как источника энергии <...>

Расскажите это крупнейшим мировым нефте- и газодобывающим корпорациям.

Сообщение от Александр IV

<...>и использование пищевых ресурсов мирового океана позволит без напряжения обеспечить 20 миллиардов человек.

Зачем такие сложности, когда проще сократить население? И потом, двадцатью миллиардами сложнее управлять: помимо пищи им потребуется ещё много чего - дворцы, яхты, золотые унитазы...

Сообщение от Александр IV

При дальнейшем росте потребностей человечества к его услугам - неисчерпаемые энергетические ресурсы нашего желтого карлика, Солнца, материальные ресурсы планет-гигантов Солнечной системы.

Так о каких всё-таки потребностях идёт речь? Потребности могут быть разными... Можно и "неисчерпаемые" источники исчерпать - если потребности ненасытные.

Сообщение от Александр IV

<...> Ну и наука, будем надеяться, укажет на новые, неизведанные, источники всего необходимого.

Разумеется, все это требует огромного труда.<...>

Вот поэтому и не укажет. Потому, что это требует огромного труда. А при капиталистической [читай - толпо-"элитарной"]форме хозяйствования как выглядит основной экономический закон? См. "Экономические проблемы социализма в СССР" И. В. Сталина: "...получение максимальной прибыли..." А что такое "максимальная прибыль"? Это максимальный доход при минимальных затратах. Есть ли от науки доход? Где-нибудь, может, и есть, но создание технологий, ведущих к повышению производительности с целью сделать продукцию дешевле и доступнее для потребителя явно не принесёт максимального дохода. Да ещё и "всё это требует огромного труда". И кому, интересно, это нужно? Если говорить об источниках всего необходимого, то гораздо проще повышать цены на ресурсы, становящиеся всё более дефицитными.

Сообщение от Александр IV

Господь милостив <...>

Кто-кто? Вы же утверждаете, что Его нет! Опять каша в голове?

Сообщение от Александр IV

PS. Пассажи о необходимости прекратить использование невосполнимых ресурсов забавляют особенно.

Действительно, забавно:

Сообщение от Александр IV

Прекращение использования процесса сгорания углеводородов как источника энергии <...>

[Александр IV]

Сообщение от Collapser77

Во-первых, откуда у Вас такие данные? Ссылочку будьте добры.

Сначала - Вы. Ссылочку на планы ГП. Про 1,5 миллиарда и регресс к 15 веку. Сочинения фантастов не принимаются.

Зачем такие сложности, когда проще сократить население?

Ваши многочисленные попытки влезть в шкуру правителей мира и вообще рассуждать за других являются всего лишь демонстрацией уровня Вашего интелекта - и не более того.

"Экономические проблемы социализма в СССР" И. В. Сталина

Покажите мне, где Сталин писал будто при капитализме медленно развиваются наука и техника. О Сталине можно сказать много нехорошего, но дураком-то он точно не был.

ООН в своём докладе "Западня неравенства" о социальном положении в мире в 2005 г. пишет

ООН хочет денег. И пишет.

PS. А радиоактивные отходы я бы в космос выкидывал. За пределы солнечной системы. Вселенная-то расширяется...

[Толяныч]

Сообщение от Collapser77

Согласен с каждым словом. Но возникает вопрос: кто будет проводить чистку социума?
имхо, без привлечения понятия Бог , Вера, тут не обойтись
... только одним способом: лишить людей разума, возможности самостоятельно мыслить. При этом человек перестаёт быть человеком, а на дальнейшей эволюции человеческой цивилизации можно поставить крест....
..это правильно, а Александр 4 - не в курсе дела
...
Процесс превращения человечества в "зомбо-примато-человечество" запущен давно и активно поддерживается ГП.
истинно так! це ж и есть "толпо-элитарная система"

С другой стороны, под давлением надвигающегося коллапса нынешней системы управления происходит постепенное изменение общественного сознания в сторону перехода к другой концепции управления, позволяющей продолжить эволюцию человеческой цивилизации. Этот процесс является конкурирующим по отношению к описанному выше, его и поддерживает ВП СССР, говоря о работе над собой [и над другими, путём распространения информации и личным примером]. Поскольку такой вариант является для человека более естественным, процесс изменения общественного сознания идёт прогрессирующе, лавинообразно. Пока это не очень заметно, однако после накопления некой "критической массы" людей с изменившимся сознанием процесс пойдёт очень быстро, постоянно ускоряясь, и будет идти до тех пор, пока не охватит всё общество (ту его часть, которая сегодня называется "толпой"). После этого управление цивилизацией по толпо-элитарной концепции станет невозможным.

...эхе-хе... благие пожелания... розовые очочки-то - пора бы снять... невозможным оно станет после физического исчезновения носителей Сатанинской концепции управления и их прислужников...



почитал я вашу переписочку... на память не жалуюсь.
...довольно много времени провёл на кпе-шном форуме - ок. 600 постов накатал, пока меня не поставили на премодерацию после "не совсем" поста о Москалёве...
так вот...
Александр IV очень напоминает мне одного персонажа с оного форума - "Пётр22" ... те же тараканы в голове. Это не вы, часом?

[Александр IV]

Сообщение от Толяныч

Александр IV очень напоминает мне одного персонажа с оного форума - "Пётр22" ... те же тараканы в голове. Это не вы, часом?

К сожалению нет. Петр22 был очень толковым участником форума КПЕ.

[Collapser77]

Сообщение от Толяныч

...эхе-хе... благие пожелания... розовые очочки-то - пора бы снять... невозможным оно станет после физического исчезновения носителей Сатанинской концепции управления и их прислужников...

Может, и так. А как это реализовать на практике? Сейчас таких носителей Сатанинской концепции и их прислужников - большинство...