[Влад 70]

так и думает я то хоть думаю, есть чем слава Богу!!!
Вообще тема Справедливости.
Если ко мне какие лично притензии ,пишите в личку все что обо мне думаете любой фразеологией любой формой, могу и майл дать.

[kucherywy]

Что то от темы отошли.
Так какие же именно критерии справедливости?

Если у человека больше денег, чем у меня - то, что, он обязательно вор? А если все будут в нищите, то это будет справедливо? Ну, никто не может съездить за границу, все в дерьме нисщак просто.
Влад, а вот Зазнобин ездил в разные страны Мира, что в этом плохого? Хотя можно задать вопрос, а на какие шишы ездил Зазнобин?
Не все люди, которые более менее состоятельные и могут себе позволить попутешествовать, плохие и враги народа, вот.

То что одна часть общества в нищите, а другая в достатке - это не справедливо, нужно, чтоб всё общество было в достатке.
То что в Москве гораздо более высокий уровень оплаты труда, чем в провинции - это не справедливо и глупость, нужно, что во всей стране был примерно одинаково высокий уровень оплаты труда, а соответственно и жизни.
Можно увеличить масштаб и сказать, что если одни страны живут очень хорошо, а остальные страны намного хуже, то это не справедливо, нужно, чтоб всё Человечество хорошо жило и было в достатке и любви. И очень очень не справедливо то, что одни города или страны живут за счёт других.

А по большому счёту, всё в Мире справедливо. Ведь Вседержитель безошибочен и Всё свершается наилучшим возможным образом. А если так, то нет повода злиться на всех и вся, а нужно спокойном добром настроении духа проанализировать проблему, найти пути её решения, ну и решать проблемы, чтобы всё общество было в любви и достатке.

[kucherywy]

по этому поводу есть история:

В первый послевоенный год министр финансов А.Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: "Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!".
"Ужасно, товарищ Сталин, ужасно", - подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: "Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели - это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?" http://www.sovnarkom.ru/yhumor9.htm

[mera]

Сообщение от Александр IV

Так Вы можете сказать, что такое социальная справедливость, как узнать: есть она или нет, а если нет, то далеко ли до нее?

Попробую ответить, справедливость - это когда в обществе(в целом) полностью исключена возможность паразитирования одних людей за счёт других, при этом все люди равны в своих возможностях. И то и другое возможно только при полном отсутствии толпо-элитарных отношений.

При этом, человек занимающийся какой-либо деятельностью вполне может и не подозревать, что является паразитом, например, он просто вложил деньги в банк, или купил себе, как я это называю - "в рабство" предприятие, сам при этом к управлению на предприятии не имея практически никакого отношения. Все управление ведется менеджерами и директорами, производство - рабочими и инженерами. При этом, хозяин/рабовладелец только снимает сливки. Конечно, многие могут возразить, что у него большие риски, ответственность, но в реале, вся эта ответственность равномерно поделена между персоналом, а за риск уж точно такие огромные доходы не полагаются(к примеру, спецназовцы Альфа рискуют куда больше, жизнью, но заработок у них намного меньше).

Ещё может быть такое, когда человек честно трудится на паразита... Тем самым, его деятельность лежит вне сферы созидания. Знает он это или нет, но он в принципе тоже паразит, хоть и невольник, хоть и зарплата у него маленькая. Опять же грубый пример - оператор игровых автоматов.

[Александр IV]

Сообщение от mera

справедливость - это когда в обществе(в целом) полностью исключена возможность паразитирования одних людей за счёт других

Это было бы подходящим определением, если бы было известно, что такое "паразитирование".

Вот человек написал песню. Хорошую песню, все напевают. И получил за это столько, сколько рабочий на заводе зарабатывает за всю жизнь. Это - паразитирование? Далее этот композитор купил акции завода и живет на дивиденды - ничего уже не делая. Он - паразит? Но ведь он свои деньги вложил в акции, не чужие.

Сколько относительно среднего рабочего должен получать мастер? начальник цеха? директор завода? девочка-учетчица? секретарша директора?

Сколько относительно среднего рабочего должны получать те, кто ничего не производит: клоуны, парикмахеры, учителя, врачи, полицейские, военные? Во сколько раз должны отличаться денежные содержания лейтенанта и полковника?

А ученый, который сделал великое открытие - сколько должен за него получить? А изобретатель, придумавший лекарство от болезни, дотоле неизлечимой? А ученый, который сидит и что-то исследует и пока неизвестно чем это кончится - ему сколько платить?

А рабочие разных специальностей - они должны одинаково получать? Столяр, оператор прокатного стана и буровик? А разные условия труда? Должен метеоролог, работающий на мысе Шмидта получать больше, чем такоой же метеоролог, работающий в Сочи?

А торговец, который купил оптом 100 тонн картошки, построил палатки, нанял продавщиц и продает картошку в розницу - он, что? вообще ничего не должен за это иметь? Он ведь ночей не спит, носится, занимется организацией всего этого дела. И нельзя без него никак, вагонами картошку граждане не покупают. А если должен иметь, то сколько?

И еще миллион вопросов. А когда вы на все ответите - я спрошу: откуда Вы взяли ответы.

Выходит: фраза "никто не должен паразитировать" звучит заманчиво, но если разобраться, не значит ровно ничего. Это - красивая обертка от конфеты. Обертка есть, а конфеты нет.

при этом все люди равны в своих возможностях

А вот это - полная ерунда. Люди от природы не равны в своих возможностях (было бы очень печально, если бы все поголовно были равны в своих возможностях петь со мной, но это, слава Богу, не так, медведь на ухо наступил не всем). Один - здоровенный, крепкий, другой - маленький, тщедушный. У одного память лучше, у другого хуже. Один 23+18 в уме сложить не может. а другой - трехзначные числа легко перемножает. У одного музыкальный слух есть, у другого нет. У одного руки золотые, у другого - из попы растут. Один трудоголик, а другой норвит баклуши побить. И т.д.

Люди рождаются разными, но наделенными Богом равными правами. Дело людей - устроить свою жизнь так, чтобы неравенство в правах со временем уменьшалось.

[Ntropy]

Мой простой ответ.
А что нужно человеку, разве ему нужны деньги?
Ему нужно то, что на них можно купить.
Таким образом я понимаю социальную справедливость как возможность каждого получить то, в чем он нуждается, для выполнения работы, для развития своего генетически обусловленного потенциала, для содержания своей семьи. Как услуги, материалы, так и продукты. С одним маленьким "но": без вреда для окружающих, прямого или косвенного, в том числе через вред себе.

[Александр IV]

Сообщение от Ntropy

я понимаю социальную справедливость как возможность каждого получить то, в чем он нуждается, для выполнения работы, для развития своего генетически обусловленного потенциала, для содержания своей семьи. Как услуги, материалы, так и продукты. С одним маленьким "но": без вреда для окружающих, прямого или косвенного, в том числе через вред себе.

А кто будет решать, в чем он нуждается, а в чем нет? Как узнать: нуждаюсь я в "Джоконде" да Винчи немедленно и в подлиннике или это я лишку на себя взял?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Александр IV

Люди рождаются разными, но наделенными Богом равными правами.

Вот еще одна красивая обертка от конфеты - равные права. Бог никого никакими правами не наделяет. Все права - это выдумка людей. И нигде и никогда они не были и не будут равными. Как можно дать равные права ребенку и взрослому? душевнобольному и вменяемому? патологическому преступнику и праведнику?

[Александр IV]

Сообщение от Сергей Смагин

Вот еще одна красивая обертка от конфеты - равные права. Бог никого никакими правами не наделяет. Все права - это выдумка людей. И нигде и никогда они не были и не будут равными. Как можно дать равные права ребенку и взрослому? душевнобольному и вменяемому? патологическому преступнику и праведнику?

Бог никого никакими правами не наделяет. Это точно. Потому, что его нет (впрочем по этому вопросу может быть и иная точка зрения). И, конечно, права - это выдумка людей. "Бог наделил правами" - это иносказание для "общество должно быть устроено так, чтобы были защищены права". Бог тут для авторитету.

А вот насчет "никогда и нигде не будут равными"... Конечно, богатому легче реализовать свои права, чем бедному, а столичному жителю - легче чем жителю глухой деревни. Но этот разрыв можно и нужно сокращать. Что касается ограничений, то их должно быть только два: по возрасту и по решению суда.

Так что конфетка в обертке - есть.