[Александр IV]

Отсюда: если вы не безсовестный человек, вас должно мучать и угнетать это чувство, до тех пор, пока вы не предпримите какие либо конкретные шаги для того, чтобы попытаться изменить это обстоятельство.
Я уверен, что вы ничего в этом направлении не делаете.

Я? Я по мере скромных сил и способностей способствую научно-техническому прогрессу, в частности распространению позитивных естественнонаучных знаний об окружающем мире. Мать Тереза из меня - никакая. Это точно. Однако позвольте, если уж мы перешли по Вашей инициативе на личности, и Вас спросить: а Вы что делаете? Распространяете сказки про жидомасонский заговор вперемешку с призывами ко всеобщему покаянию и духовному очищению? Весьма полезно. Особенно Вам, видимо, благодарны голодающие дети Никарагуа.

По поводу ГМО - очень смешно.

Действительно смешно. Пренебрегать мнением специалистов, предпочитая бредни, состряпанные невеждами. Объемы финансирования кампании против ГМП не оставляют никаких сомнений как в источнике, так и в мотивах этого финансирования.

Средний Российский крестьянин в 18 веке кушал больше и лучше, чем средний "дорогой россиянин" в 21-ом.

Статистику - в студию. Быт русских крестьян XVIII века достаточно ярко описан в "Путешествии из Петербугра в Москву" Радищева. Это - современник. У Вас другие источники?

Массовый голод может возникнуть только как результат критических управленческих ошибок в условиях ущербной социальной организации общества.

Именно так. Главная причина гуманитарных катастроф - слабость или отсутствие того, что европейцы называют "государством". Именно отсутствие государства не позволяет ни произвести необходимое продовольствие на месте, ни, хотя бы, завезти его извне и распределить между голодающими. В некоторых местах народы так не научились до сих пор умению образовывать государство (довольно подло было со стороны белых людей предоставить им "свободу" и умыть руки), в некоторых (как у нас в Отечестве или в Никарагуа) место государства по несчастью или злому умыслу соседей занял мимикрирующий под государство паразит, занятый исключительно разграблением природных богатств. Функции государства он исполнять не способен. В этом причина смертности от голода, а не в том, что никарагуанские батраки на банановых плантациях недостаточно глубоко изучили творения ВП.

2. Морально - нравственный.

Желающие способствовать - да способствуют и да споспешествует им удача. Однако надо и заметить, что согласно татарской пословице "от кривой палки не бывает прямой тени".

3. Организационно - технологический.

Выделение организационного аспекта прогресса из научно-технического есть рекламный трюк сочинителей разнообразных руководств по успешному ведению бизнеса. Системный анализ - такая же отрасль математики, как и все прочие. Не стоит умножать число сущностей сверх необходимого.

Нормы потребления материальных благ "человеком толпы" НИСКОЛЬКО не выросли за последние несколько столетий. Если не считать за благо десять пар одноразовой обуви, потребляемой вместо одной пары добротной.

Вы пользуете обувь для покойников? Зря. Рачительность не должна перерастать в жадность. Вы когда-нибудь видали оконные стекла 200-летней давности? Себе вставить не желаете? А утюгом с углями гладить не пробовали? А вояжировать на бричке из Чернигова в Воронеж? В общем, хорошо бы Ваш тезис проиллюстрировать на цифрах. Иначе не внушает.

Я скажу, что наличие ядерного оружия в мире никак не воспрепятствовало убийству более 3х миллионов человек в одной только Вьетнамской войне, а всего около 30 миллионов в вооружённых конфликтах по всему миру после 2 мировой.

Если только в локальных конфликтах и междуусобицах погибло 30 миллионов - сколько погибло бы в результате мировой войны? Страшно себе представить. Жители Хиросимы и Нагасаки собственными телами заслонили человечество от чудовищных бед. Вечная им слава и память. А также тем, кто организовал этот, хотя и жестокий, но весьма поучительный перформанс.

В свое время китайский император хвастался, что он "может есть свежее мясо каждый день". Буквально 40 лет назад основной пищей китайского трудящегося был даже не рис, а вареная капуста, а голодовка в китайской деревне была обыденным делом. Сегодня о голодовках говорят как о проклятом далеком прошлом, а десятки миллионов китайских трудящихся едят мясо каждый день. Не говоря уже о немецких, американских и аргентинских трудящихся.

[Sirin]

Сообщение от Александр IV

Однако позвольте, если уж мы перешли по Вашей инициативе на личности, и Вас спросить: а Вы что делаете? Распространяете сказки про жидомасонский заговор вперемешку с призывами ко всеобщему покаянию и духовному очищению? Весьма полезно. Особенно Вам, видимо, благодарны голодающие дети Никарагуа.

Вы сейчас спорите не со мной, а со своим превратным представлением обо мне и о КОБ вообще.
Жиды - это жиды, масоны - это масоны и вот этот бред:

Распространяете сказки про жидомасонский заговор вперемешку с призывами ко всеобщему покаянию и духовному очищению?

рождён только лишь вашей собственной фантазией.

У меня есть чёткое представление о причинах системного кризиса человечества и о возможных путях выхода из него. Это представление основано на Концепции Общественной Безопасности.

Объемы финансирования кампании против ГМП не оставляют никаких сомнений как в источнике, так и в мотивах этого финансирования.

Позвольте узнать, кто же финансирует компанию против ГМО??
Кто финансируе компанию "за" понятно - производители ГМ продукции, в первую очередь мировой лидер - Монсанто.
А кто же - против?? Кому это так выгодно, что он готов вкладывать миллионы долларов?
Тётя Дуня из деревни Простоквашино?

Действительно смешно. Пренебрегать мнением специалистов, предпочитая бредни, состряпанные невеждами.

Дальнейшую дискуссию с вами считаю безполезной ввиду того, что вы даже не удосужились заглянуть в приведённые мной ссылки, где доктор биологических наук всю жизнь работающая в этой cфере, имеющая признанные монографии (но для вас это, конечно - невежда!) приводит НЕ СВОЁ МНЕНИЕ, а результаты экспериментов, с описанием и отчётами, экспериментов, которые может повторить любой, даже вы, если сумеете разорвать порочный круг вдолбленных вам в голову "академических знаний".
Впрочем и тогда, я думаю, вы предпочтёте верить не своим глазам, а заверениям маститых акадэмиков, существующих на гранты компании Монсанто.

Ешьте побольше ГМО.
Можно даже в сыром виде.
Наш спор тогда быстрее разрешится.

Удачи!

[Толяныч]

Сообщение от Sirin

...даже в сыром виде.

Василий Иваныч, е-мое! Как можно?! Мы ж не нашисты... тьфу! фашисты какиенинаебуть...

[Александр IV]

Сообщение от Sirin

Позвольте узнать, кто же финансирует компанию против ГМО??
Кто финансируе компанию "за" понятно - производители ГМ продукции, в первую очередь мировой лидер - Монсанто.
А кто же - против?? Кому это так выгодно, что он готов вкладывать миллионы долларов?
Тётя Дуня из деревни Простоквашино?

Эту тетю Дуню зовут: производители пестицидов и ядохимикатов. Правда она не из Просоквашино.

доктор биологических наук всю жизнь работающая в этой cфере, имеющая признанные монографии (но для вас это, конечно - невежда!) приводит НЕ СВОЁ МНЕНИЕ, а результаты экспериментов, с описанием и отчётами, экспериментов, которые может повторить любой, даже вы, если сумеете разорвать порочный круг вдолбленных вам в голову "академических знаний".

Результаты опытов дбн И.Ермаковой неоднократно подвергались обоснованной критике (см., например, http://npo.vo.uz/publ/13-24-0-127) и не находят однозначного подтверждения в последующих экспериментах. Вся история со статьей Ермаковой - давно уже притча во языцех и ссылаться на эту скандально спорную работу как на научную истину по меньшей мере некорректно.

Китай и Индия переходят на генно-модифицированный рис. Их правительства - тоже наймиты производителей "Agent Orange"?

У меня есть чёткое представление о причинах системного кризиса человечества и о возможных путях выхода из него. Это представление основано на Концепции Общественной Безопасности.

Если Вы ощущаете положительный психотерапевтический эффект от повторения этой мантры - пользуйтесь на здоровье.

Желаю здравствовать!

[Небесный]

Однако надо и заметить, что согласно татарской пословице "от кривой палки не бывает прямой тени".

Какая нелепая напраслина на татар! Я почему-то легко могу получить прямую тень от кривой палки!

Раз уж Александр IV заговорил о достижениях НТП в области продовольственной безопасности, то, может быть, он как-то прокомментирует следующее сообщение?

А именно такие вопросы:
1. Если Орловский аж 1943-м году намеревался поднять урожайность даже в сухую погоду до 60 ц/га, Пономарёв на опытном орошаемом и удобряемом поле поднял до 300 ц/га, Слащинин утверждает, что это доведено до высшего руководства страны аж при Брежневе, то почему в наши дни в среднем по России и Киргизии урожайность порядка 15..25 ц/га считается нормой?!
2. На кой хрен нам сдалось какое-то ГМО, если даже без ГМО повышение урожайности с единицы площади в 2 и более раз никому не интересно?

Раз уж Александр IV считает, что не стоит различать научно-техническую и организационно-технологическую составляющую прогресса, то может быть он пояснит, почему при возможности более простыми и доступными средствами, нежели разработка ГМО, сократить посевные площади при сохранении урожайности, а равно - сократить ущерб экологии планеты, наносимый разрушением многоуровневых экосистем степей и лесов (1), этого не делают, но внедряют мудрёные технологии ГМО, лишающие хозяйствующих субъектов самостоятельности в вопросе заготовки семян? Это что - из системного анализа такая концепция вытекает, или есть нечто, что находится вне разсмотрения исторически сложившихся научных дисциплин, но при этом определяет направление их развития?

Британский архитектор Янто Эванс (автор книги "Дом из самана: философия и практика") утверждает, что лишь 10% американцев живут в собственных домах. Остальные либо арендуют, либо живут в кредит. При этом его коллега Кевин Маккейб с двумя помощниками за сезон может выстроить 3-хэтажный дом из самана площадью 900 кв.метров с толщиной стен 0,9 м, который способен простоять 500 и более лет против современных 50-ти лет, гарантируемых разкрученными каркасными технологиями. Сам Янто Эванс построил свой первый дом из самана вместе со своей женой за 3 месяца (всего лишь 3 месяца ручного труда вместо десятков лет батрачки на корпорации в случае покупки в кредит коттеджа, изготовленного промышленным способом!). Почему НТП не помог людям решить жилищную проблему? Опять системный анализ виноват?

________
(1) Так, американские фермеры из http://badgersett.com/ считают, что диверсификация мировой агропромышленности в пользу увеличения доли многолетних культур уменьшила бы нехватку воды в некоторых регионах планеты, причину которой они видят в разрушении экосистем вследствие массового внедрения дурной концепции землепользования.

[Александр IV]

Небесному.

Какая нелепая напраслина на татар!

Тут Вам карты в руки. Как только закончите с фундаментальной проблемой значения слова "даг" - переведите лучше. Мой татарский ограничивается "иссанмесез, иптышлар!"

Что касается Ваших вопросов, то не будучи ни агрономом, ни историком сельского хозяйства, ни даже простым хлеборобом, а, напротив, человеком сугубо городским и полагающим, что пельмени растут на кустах подобно ежевике - на конкретные вопросы типа: почему урожайность 300 ц/га не сбылась? отвечать отказываюсь. Не по специальности мне это.

Как простой потребитель пельменей я знаю твердо: советские коммунисты поднять урожайность хотели очень, что продовольственная проблема доведет их до цугундера понимали хорошо - но ничего у них не выходило. По причинам, конечно, организационного свойства, но с Швейцарией никак не связанным. Еще больше хотели поднять урожайность коммунисты китайские, ибо согласно китайским традициям длительная голодовка всегда влечет за собой смену династии, сопровождаемую разрезанием отставленных чиновников на тысячу кусков. Однако и у них без генно-модифицированных растений ничего не выходило. Несмотря на пылкое желание. Опять Швейцария? Там-то она откуда?

Однако вот появились ГМО - и нету в Китае голодовок. Выходит: что-то все-таки есть все-таки есть в этих ГМО, что без них было плохо, а с ними - хорошо.

Впрочем, все это - рассуждения глубокого профана, совсем недавно узнавшего, что сосиски не растут на деревьях гроздями, как бананы. Возможно правы те, кто считает, что поднять урожайность обычных зерновых вдвое - что два байта переслать. Предлагаю предложить свои таланты правительству КНР. Уверяю вас: если Вам удастся поднять урожайность обычного риса вдвое (хотя бы) - все китайцы сразу выкинут цитатники Мао и заменят их любым творением ВП по вашему выбору. Очень впечатлительный народ эти китайцы!

[Александр IV]

Почему НТП не помог людям решить жилищную проблему?

В США нет жилищной проблемы. Нет и всё. И плата за жилье никого особенно не угнетает. Бездомных в США - ничтожный процент и в основном это люди по разным причинам просто не желающие иметь постоянную крышу над головой.

Пироги должен печи пирожник, сапоги тачать - сапожник, а дома строить - строитель. Если строители не строят индивидуальных домов из самана - значит тому есть какая-то техническая причина. Какая - надо спросить у строителей. Конкуренция между строительными фирмами в США ужасающая, если бы идея саманного дома не была полным бредом - ее бы наверняка использовали.

[Небесный]

В США нет жилищной проблемы. Нет и всё. И плата за жилье никого особенно не угнетает. Бездомных в США - ничтожный процент и в основном это люди по разным причинам просто не желающие иметь постоянную крышу над головой.
<...>
Если строители не строят индивидуальных домов из самана - значит тому есть какая-то техническая причина. Какая - надо спросить у строителей. Конкуренция между строительными фирмами в США ужасающая, если бы идея саманного дома не была полным бредом - ее бы наверняка использовали.

Я не спрашивал, почему строительные фирмы не изпользуют саман. Я задавал вопрос, почему НТП не помог людям решить жилищную проблему (даже в одной из самых прогрессивных с точки зрения НТП стран!), чему иллюстрацией является то, что для большинства людей (особенно в России) более доступным в плане затрат человекочасов решением оказывается традиционное строительство из природных материалов, чем приобретение промышленных образцов? Но если вы считаете, что 10% собственников означает отсутствие жилищной проблемы, а плата за жильё никого не напрягает - то по-моему это утверждение из класса "божья роса", которое я не готов опровергать фактологически (ведь даже в случае приведения статистики опроса граждан можно будет вывернуться и сказать, что проблема в значительной степени носит субъективный характер, а вопли населения о высоких ценах - это следствие их лени и нежелания зарабатывать). Из умолчаний следует также вытащить и то, что в России тоже жилищной проблемы нет, поскольку НТП в области строительства произошёл и здесь, а высокие цены (т.е. недостаточная покупательская способность нуждающихся в жилье) никого не угнетают (людишки погалдят-погалдят и успокоются), т.е. снова получается "божья роса".

[Небесный]

Вот и весь научный метод познания: кроме как сослаться на авторитет Китая сказать больше нечего.

Тут ещё про прогресс в медицине было что-то сказано. Мне вот интересно: я не ем трупы убитых животных с 2001-го года. При этом я могу пробежать 5 км за 25 минут. И это при том, что я не занимаюсь ни бегом, ни каким-либо другим видом спорта. Большинство практикующих врачей и молодых студенток мед.института с пеной у рта и со ссылкой на маститых авторитетов доказывают мне, что я просто обязан есть мясо. Почему при невероятном прогрессе в области медицины я всё ещё жив и при этом я не стал объектом внимания учёных?

А ведь на корм скоту уходит до 70% посевных культур!

наличие ядерного оружия в мире никак не воспрепятствовало убийству более 3х миллионов человек в одной только Вьетнамской войне, а всего около 30 миллионов в вооружённых конфликтах по всему миру после 2 мировой.

Тут пишут о примерно 4,5 млн убитых с обеих сторон, включая гражданское население. Плюс засерание почвы научно-разработанной отравой, разрушенные семьи, инфраструктура...

[Александр IV]

Сообщение от Небесный

Тут ещё про прогресс в медицине было что-то сказано. Мне вот интересно: я не ем трупы убитых животных с 2001-го года. При этом я могу пробежать 5 км за 25 минут. И это при том, что я не занимаюсь ни бегом, ни каким-либо другим видом спорта. Большинство практикующих врачей и молодых студенток мед.института с пеной у рта и со ссылкой на маститых авторитетов доказывают мне, что я просто обязан есть мясо. Почему при невероятном прогрессе в области медицины я всё ещё жив?

А с чего Вы взяли, что прогресс в области медицины как-то угрожает жизни вегетарианцев? Я думаю, что студентки мединститута правы, но если Вам угодно так издеваться над своим организмом - кто ж запретит? Мне известен человек, употребляющий ежедневно бутылку вина, крепостью 10-12 градусов. Сейчас ему 95 лет и он выглядит весьма свежо. Это же не значит, что всем нам надо начать немедленно квасить.

PS. Ой. А при "богодержавии" мясом кормить не будут вовсе?