[Январь]

1. Я - за сокращение по возможности доли тупиц и невежд в обществе. Но должен заметить: вранье числа тупиц и невежд не сокращает. Даже в некотором смысле напротив. Лгуны паразитируют на тупицах и невеждах и поэтому заинтересованы в их неуклонном размножении.

Что значит вранье??? Быть может вы обладаете бесспорными доказательствами подлога плана А.Даллеса???

Вот я не верю что конкретно этот "план" реально существует - но доказать не могу...

2. Мне пришлось довольно долго бывать в США. Дураков вволю и там. Тоже Даллес?

Не одно так другое.

3. Чудовищное падение образовательного (а с ним и интеллектуального) уровня молодежи в России - факт очевидный. И объясняется он безо всякого Даллеса. Коммунисты были по сути технократами, видели залогом своей победы повышение производительности труда, технический прогресс, развитие науки и технологий. Отсюда - гигантские вложения в образование и науку, отсюда - формирование представления о престижности и необходимости учиться ("Учиться, учиться, учиться" - И.Сталин).

"Учиться, учиться и еще раз учиться" - В.И.Ленин.

О том и говорилось - коммунизм - это одна из материалистических концепций...

Независимо от преследовавшихся целей, результат был чрезвычайно благотворным, лапотная аграрная страна превратилась в одного из мировых интеллектуальных лидеров. Нынешние же правители, ничем кроме разграбления природных ресурсов страны и охраны этого процесса не занимающиеся, в образовании народа не нуждаются. Соответственно - отношение и финансирование. Никакого Даллеса не требуется. Чтобы цветок погиб, совсем не надо его как-то специально истреблять - достаточно не поливать. Все само замечательно разваливается и деградирует. Причем боюсь, что уже непоправимо. Судороги типа "модернизации" - не более чем очередной повод для попила казенного бабла.

... И соответственно процесс деградации возник неоткуда. Сам по себе. Воры ко власти пришли тоже сами по себе. И ворами они стали тоже - по воле случая. И элементы, кои обусловлены термином - "воровство" - тоже сами по себе возникли, так как мироздание изначально предрасположено к их появлению.

А соответственно - все происходит само по себе. Стратегических целей у государств не существует (уж у России то точно). Украинцев сделали "украинцами" от прихоти, а не в соответствии с планом.

Ну и т.д. короче...

...

Аксиом тоже не бывает... Ибо они формально не доказаны... А потому - не существует и теорем на их базе...

Наличие в головах эгрегоров и прочей галиматьи - прямое следствие катастрофы с образованием. Человеку, хорошо учившемуся в советской школе эгрегоры в голову не придут. У него в голове - физика, химия и математика.

Ага ага... Именно в этом и проявлена материалистичная система мировоззрения распространявшаяся в условиях "коммунизма"... Иначе - коммунист в принципе не способен понять человека имперской эпохи - не потому что он умнее или глупее него, а только лишь потому, что все, чем оперирует его сознание - это физика, химия и математика, в то время как сознание идеалиста - это литература, философия, богословие...

Заявленное в ДОТУ - "нет одного без другого" - оказалось фактором "одебиливания" (как следует из ваших слов).

...

Но тогда вопрос - что ж вы здесь то свое материалистичное видение мира выражаете, а не на форуме КПРФ??? Там вас пойму??? А здесь - дебилы, не поймут.

Или это есть - просвятительская деятельность??? Хомяков спасаете???

И сколько вас таких спасателей??? Вы один или же вас несколько???

Просто - если вас несколько (группа, движение, блок в фракции) - то можно предположить, что то - что вы говорите - это не конкретно ваше изобретение...

Иначе - (если это конкретно ваше изобретение) - будьте добры не навязывать его по крайней мере до того, как за вами лично не пойдут люди... Пока такого не случилось - ваши придумки ничего не стоят...

... - это тоже - материализм!..

--- --- ---

Кстати, пока Ломоносов не обосновал свою корпускулярную теорию - малекул не существовало... Так как факт их существования был не доказанным...

--- --- ---

Блин, пустили б меня на недельку хоть в архив Ватикана...

[Январь]

2. Мне пришлось довольно долго бывать в США. Дураков вволю и там. Тоже Даллес?

"Долго бывать в США" - ??? Может "часто"???

...

А вообще - это просто смешно... У меня знакомая часто бывает в США с отцом который мотается туда по работе. Ну а она - дисней-ленд, американские горки и т.д.

Как разговор не зайдет о США - так у нее начинается - я там кучу раз была, ну а ты, да что ты знаешь...

Она в принципе предположить не может - что понятия не имеет никакого о США - ни о жизни изнутри, ни о политической системе и т.д. и фактически - она и 1% не знает от того, что знает о США человек в жизни не покидавший пределов России, но при это глубоко изучающий правовую систему США...

Вы говорите - "там тоже дураков полно"...

Ну просто пальцем в небо...

Смотрите:

В Мозамбике - ТОЖЕ дураков полно... ... ... ... Думаете я хоть раз был в Мозамбике???... Или же исходя из того, что я там не был - можно сказать что дураков в Мозамбике нет???

--- --- ---

Вот как-то так...

[Александр IV]

Сообщение от Январь

"Долго бывать в США" - ??? Может "часто"???

И часто и подолгу. В сумме - уже больше трех лет. Причем не в мегаполисах, а в country. Впрочем, специалиста по США я из себя строить не буду. Что - есть сомнения, что там хватает дураков?

[Святогор]

Сообщение от Январь

Блин, пустили б меня на недельку хоть в архив Ватикана...

Говорят, есть такая возможность - посетить любой архив любому желающему, никаких разрешений даже не требуется, только желание посетителя. Но я не проверял, поэтому ничего о реальности этой возможности не имею правда говорить.

[Январь]

Говорят, есть такая возможность - посетить любой архив любому желающему, никаких разрешений даже не требуется, только желание посетителя. Но я не проверял, поэтому ничего о реальности этой возможности не имею правда говорить.

В Ватикане я знаю есть музей Сатаны... В нем выставлены экспонаты, собранные по всему миру - доказывающие присутствие Диавола на земле, его проявления и дела.

Вот на эту дурку тоже интересно было бы посмотреть!..

[Александр IV]

Мои реплики - синим.

Сообщение от Январь

Что значит вранье??? Вранье - это выдавать цитаты из "Вечного зова" А.Иванова за цитаты из документов американских спецслужб.
Быть может вы обладаете бесспорными доказательствами подлога плана А.Даллеса???
Вот я не верю что конкретно этот "план" реально существует - но доказать не могу...
Доказательств несуществования чего-либо материального не требуется. Требуется доказательство существования. Бритва Оккама. Без нее - никак. Без нее человеческая мысль захлебнется в попытках доказать несуществование розовых шестикрылых дракончиков на обратной стороне Юпитера. Попробуйте для начала доказать, что у Вас в квартире не существует домовых и прочих кикимор.
...
"Учиться, учиться и еще раз учиться" - В.И.Ленин. Не говорил этого Ленин. Это говорил Сталин на VIII (восьмом) съезде ВЛКСМ. Учите матчасть (с). Я не любитель цепляться к мелочам, но уж до кучи.
А)Английская буржуазная революция (англичане называют её гражданской войной) согласно официальной английской периодизации продолжалась с 1642 (сорок второго) по 1649 год. В 1640 (сороковом) году не произошло ничего существенного кроме начала работы т.н. "долгого" парламента, который впоследствии сыграл существенную роль в событиях.
Б)Кальвинизм - разновидность христианства, т.е религиозное мировоззрение, признающее существование Бога и объясняющее мир с помощью этого понятия. Назвать это течение материалистическим означает как минимум без предупреждения использовать слова в необщепринятом смысле. Что есть, как известно, один из способов введения в заблуждение.
В)Ломоносов молекулярную теорию строения вещества не обосновывал. Молекулярная теория строения вещества обоснована лишь во второй половине XIX века.

... И соответственно процесс деградации возник неоткуда. Сам по себе.
Процесс деградации не нуждается в причинах и организации. В организации и усилиях нуждается процесс совершенствования. Если Вы оставите дом без присмотра, он через какое-то время развалится. Сам, безо всяких причин. Второе начало термодинамики.

Воры ко власти пришли тоже сами по себе. Россия (СССР) проиграла холодную войну. Естественно было для победителей расчленить ее и не допустить на месте побежденного противника образования сильных правительств. Но победителям повезло: никак душить новую русскую государственность не пришлось. К власти пришли люди, государственными проблемами вообще никак не озабоченные, а занимавшиеся (и по сей день занимающиеся) только одним - разграблением природных ресурсов страны. Достаточно было всего лишь не мешать им укрепиться у власти.

И ворами они стали тоже - по воле случая. В человеческом обществе всегда есть некоторое количество людей, склонных к незаконному присвоению не принадлежащих им ценностей - воров. Так всегда было. Беда Росии - в том, что воры в нужный момент оказались близко к власти. И в том, что она (народ ее) до сих пор принимает своих правителей за вождей (пусть даже и не самых лучших), а не за воров.

И элементы, кои обусловлены термином - "воровство" - тоже сами по себе возникли, так как мироздание изначально предрасположено к их появлению. Да.

А соответственно - все происходит само по себе. Почти все. Три главных процесса во Вселенной - свободное падение, излучение и поглощение фотонов и термоядерный синтез происходят сами по себе.

Стратегических целей у государств не существует (уж у России то точно). Украинцев сделали "украинцами" от прихоти, а не в соответствии с планом. Это непонятно к чему Вы.
...

Аксиом тоже не бывает... Ибо они формально не доказаны... А потому - не существует и теорем на их базе... Доказательство аксиом (в отличие от доказательства теорем) в том, что на их основе можно доказывать верные теоремы, т.е. теоремы, позволяющие делать верные (соответствующие действительности) предсказания.

Ага ага... Именно в этом и проявлена материалистичная система мировоззрения распространявшаяся в условиях "коммунизма"... Иначе - коммунист в принципе не способен понять человека имперской эпохи - не потому что он умнее или глупее него, а только лишь потому, что все, чем оперирует его сознание - это физика, химия и математика, в то время как сознание идеалиста - это литература, философия, богословие... Кто Вам наплел эту чушь? С чего Вы взяли, что коммунисты пренебрегали литературой, философией и богословием (последним - пусть и в несколько своеобразной форме марксизма-ленинизма)?

Заявленное в ДОТУ - "нет одного без другого" - оказалось фактором "одебиливания" (как следует из ваших слов). Вам виднее, что там "заявлено" в ДОТУ.
...
Но тогда вопрос - что ж вы здесь то свое материалистичное видение мира выражаете, а не на форуме КПРФ??? Там вас поймут??? А здесь - дебилы, не поймут. Зачем Вы своих товарищей дебилами обозвали? Это полемический прием такой?

Или это есть - просвятительская деятельность??? Хомяков спасаете???Да. Просветительская. (Про хомяков - это опять Вы сами, в каком-то мазохистском припадке)

И сколько вас таких спасателей??? Вы один или же вас несколько??? А имена-пароли-явки чего же не спрашиваете? Детсад.
...
Иначе - (если это конкретно ваше изобретение) - будьте добры не навязывать его по крайней мере до того, как за вами лично не пойдут люди... Я полагаю разоблачение заблуждений обязанностью каждого мыслящего человека. И в этом, кажется, согласен с КОБ

[Январь]

"Учиться, учиться и еще раз учиться" - В.И.Ленин. Не говорил этого Ленин. Это говорил Сталин на VIII (восьмом) съезде ВЛКСМ. Учите матчасть (с). Я не любитель цепляться к мелочам, но уж до кучи.

Хм, да, действительно.

А)Английская буржуазная революция (англичане называют её гражданской войной) согласно официальной английской периодизации продолжалась с 1642 (сорок второго) по 1649 год. В 1640 (сороковом) году не произошло ничего существенного кроме начала работы т.н. "долгого" парламента, который впоследствии сыграл существенную роль в событиях.

О как!!! Значит если в вики не написано, значит не было???...

За пределы вики руки не дошли???

http://revolution.allbest.ru/history/00037941.html
http://dobirman.ucoz.kz/index/0-137
http://www.portalus.ru/modules/rushi...16&category=16

Циферки же которые вы дернули из вики (рядом с нелепыми подписями) - это в общем-то даты правлений монархов...

А вы вероятно решили что это рамки периодов???

... Ничего страшного ...

Парламент, созванный в 1640 году, существовал 12 лет, за что получил название «Долгий парламент». На этот раз парламент был намерен ограничить власть монарха. Под предводительством Джона Пима был создан закон, обязывавший созывать парламент каждые три года и лишавший короля права распускать парламент. Также был введён ещё целый ряд законов, не позволявших монарху увеличивать налоги самостоятельно.

Разгневанный Карл I решил, что пришло время нанести ответный удар. 4 января 1642 года, Карл отдал приказ арестовать Джона Пима, Артура Хаселрига, Джона Хампдена, Дензила Оллеса и Уильяма Строда. Всем пятерым удалось бежать, прежде чем прибыли солдаты. Члены парламента решили сформировать свою собственную армию. После провала попытки арестовать пятерых членов Парламента, Карл бежал из Лондона в Йорк. Опасаясь, что гражданская война неизбежна, Карл начал собирать армию.

Что причина что следствие разбирать стоит???

Датирован же период 1642 годом вероятно в связи с тем, что на полит арене появляется О.Кромвель. Жестокий тиран, убийца, насильник - ознаменовавший эпоху. После смерти его выкопают, повесят, изубьют палками и сожгут... Вероятно в связи с этим (сильным потрясением истории Англии) эпоха обозначена с 1642 - как эпоха Кромвельщины, но структурный переворот в обществе произошел в 1640...

Только это не все - предпосылки к 1640 году (к тому, что Карл пошел на уступки перед парламентом) - это:

В 1639 году шотландская армия двинулась на Лондон. В то время Карл был не способен собрать сильное войско, чтобы дать отпор шотландцам. Он был вынужден согласиться больше не вмешиваться в религиозные дела Шотландии, а также оплатить ей военные расходы.

...

Б)Кальвинизм - разновидность христианства, т.е религиозное мировоззрение, признающее существование Бога и объясняющее мир с помощью этого понятия. Назвать это течение материалистическим означает как минимум без предупреждения использовать слова в необщепринятом смысле. Что есть, как известно, один из способов введения в заблуждение.

Кальвинизм - это христианское учение, но учение о божественном праве элиты на обладание благами, рычагами власти, человеческими ресурсами и т.д.

США в таком случае - тоже идеалистическое общество... Все верят в американскую идею, американскую мечту... И не важно что идея вся пропитана материализмом, важно что верят в идею, а не материализм...

Вот только от этого американское общество не становится идеалистичным...

В)Ломоносов молекулярную теорию строения вещества не обосновывал. Молекулярная теория строения вещества обоснована лишь во второй половине XIX века.

Ну ладно... Он создал прецедент для обоснования. В любом случае до него даже намека не было на то, что малекулы существуют...

Процесс деградации не нуждается в причинах и организации. В организации и усилиях нуждается процесс совершенствования. Если Вы оставите дом без присмотра, он через какое-то время развалится. Сам, безо всяких причин. Второе начало термодинамики.

Даже таракан в оставленный дом не заползет без причины, а дом развалится по причине сырости...

То есть - даже если вы НЕ ОСТАВИТЕ дом - он все равно развалится по причине сырости, если его не сушить (топить)...

То есть - если вы сушите дом - то он не разваливается в соответствии с вашими действиями...

Если вы не сушите дом - то он разваливается, но так же - в соответствии с вашими же действиями...

...

Если вы плывете на корабле, стоите у штурвала и не маневрируете, что приводит к тому, что корабль разбивается о рифы - это НЕ значит что корабль разбился о рифы сам по себе!!!

Так и дом - если вы владелец/управленец дома, то все, что с домом происходит - происходит в соответствии с вашими действиями, чем бы эти действия не были - грамотным руководством или же сидением перед телевизором...

...

Так и у страны - если в стране происходят какие-то процессы - они происходят не без участия управленцев. И если страна деградирует - значит управленцы принимают меры (бездействуют либо действуют) к ее деградации...

То есть - представьте - Сталин ввел страну в самоуправление по некоторым положениям - одно из них - развитие общества... Общество развивалось - САМО - без дальнейшей коррекции управленцами процесса развития...

По вашему это - система развивалась сама по себе... Но она не развивалась сама по себе - она была введена в процесс саморазвития вполне конкретными людьми, осуществившими вполне конкретные действия.

И точно так же сейчас система введена в процесс само-деградации - но тоже - вполне конкретными людьми по вполне конкретным схемам...

Процесс деградации не нуждается в причинах и организации. В организации и усилиях нуждается процесс совершенствования. Если Вы оставите дом без присмотра, он через какое-то время развалится. Сам, безо всяких причин. Второе начало термодинамики.

Да не "пришли" эти люди - в том и дело - что привели их, кроме того не просто привели (хоть кого-то), а привели ИМЕННО их, именно этих людей, кои по информационному наполнению своему будут делать именно то, что нужно победителю!!! Даже не потому, что плохие, а потому, что их мировоззрение устраивает победителя, как мировоззрение правящей элиты в России!..

...

Иначе - (если это конкретно ваше изобретение) - будьте добры не навязывать его по крайней мере до того, как за вами лично не пойдут люди... Я полагаю разоблачение заблуждений обязанностью каждого мыслящего человека. И в этом, кажется, согласен с КОБ

... А смысл??? Если процесс деградации - это системный процесс который протекает сам по себе - то чему же в конечном счете вы противостоите??? Структурам которых нет???

[Январь]

И часто и подолгу. В сумме - уже больше трех лет. Причем не в мегаполисах, а в country. Впрочем, специалиста по США я из себя строить не буду. Что - есть сомнения, что там хватает дураков?

Оспади... Да дураков не там хватает, их - вообще везде хватает...

Кстати вопрос на засыпку...

Если процесс деградации общества - это предусловленный процесс системы, то зачем же тогда обществу помогать деградировать??? Надо попросту ничего не делать и ждать, когда общество деградирует само???

Правильно - само общество просто так деградировать не будет, потому что это не объективный процесс (как и ядерная реакция - которой можно управлять, а можно и не управлять, можно замедлять, а можно и не замедлять)...

[Январь]

Ну и в связи с тем, что спор отдалился от изначально заявленной темы и в связи с тем, что он потерял всякий смысл (в заключении) расскажу пару историй:

1.

Некоего хирурга (жаль память не хранит имени) однажды спросили:

- А верите ли вы в бога???
- Верю (ответил он).
- Но почему, вы же его никогда не видели???
- Знаете, я много раз проводил операции на головном мозге, изрезал его вдоль и поперек, но ни разу не встречал ни совесть, ни честь, ни любовь - но мы же с вами знаем что они есть!..

2.

В США (в частности) распространяется информация об иллюминатах следующего толка:

После освобождения Испании от мавров - Европа консолидировала свои знания со знанием книжников-жидов, которых при маврах (как водится) много в Испании понаплодилось. В последствии (в периоды крестовых походов) закрытые рыцарские ордена включили в свой состав знания и навыки хашашинов, сей консолидат стал основой для выработки материалистических теорий, как теорий - противостоящих идеалистическим, божественным - и призван был (разумеется) оправдать право обогащения сильных (властных). В последствии он (консолидат) выродился в движение иллюминатов, на базе которого было разработано коммунистическое учение - и как следствие оно было отражено в эпохе СССР. В Европе же (и разумеется - в США) материалисты иллюминаты были вытеснены "высокодуховным" обществом (при поддержке масонов). На конец прошлого века иллюминаты - это представители спец.служб СССР.

На мой взгляд - нелепый бред.

Но. Документы иллюминатов все таки были обнаружены...

--- --- ---

Покидаю тему.

[Александр IV]

По поводу датировок периодов английской истории.

Мои скромные познания по истории английской революции опираются на классический (и ваш источник - библиография - тоже считает его классическим) труд History of the Great Civil War, 1642-1649 by Samuel Rawson Gardiner и циферки взяты, собственно, из заголовка. Что касается "Кромвельщины", то Вы, видимо имеете в виду период, который англичане называют "Протекторат" (в это время Англия формально была республикой, а фактически самовластно управлялась О.Кромвелем). Этот период охватывает 1649-1660 годы.

Впрочем, периодизация истории - дело субъективное. Я беру свои цифры из классического труда английского историка, Вы - с сайта с заголовком DoBiRmAn () с разделом "анекдоты про казахов". Имеете право. Jedem das Seine.

И, разумеется, никакого структурного сдвига ни в 1640, ни в 1642 не было.