[j.l.borges]

Сообщение от Сергей Смагин

j.l. borgesу:
Мое глубокое убеждение, что слова могут менять значение, но не могут (или очень-очень редко) меняют эмоциональную (положительный/отрицательный) окраску. Не хочу вдаваться в филологические споры, т.к. не являюсь специалистом в этой области. Ссылку на источник я привел - опровергайте, если есть желание, для удобства там есть ссылки на примеры употребления слов и параллели с другими славянскими и тюрскими языками.

Я ж привел Вам слово ИЗУМЛЕННЫЙ (однокоренные: изумительный, изумиться, изумление) - поищите старое его значение, еще при Петре I оно означало совсем иное, нежели ныне))) Это по поводу эмоциональной (положительный/отрицательный) окраски
А вообще, пустое это... Ну, не нравится мне слово товарищ ничего не могу с собой поделать...

Сообщение от Сергей Смагин

j.l. borgesу:Собственно, конечно, основной вопрос был: действительно ли Вы считаете, что все люди делятся только на лидеров (Личности) - типа Исуса, Будды, Мохаммеда и Петрова(!) и быдло (толпу, люмпен), которые "ворует, предает, идет-брат-на-брата, прелюбодействует, убивает, лжет, и прочая, и прочая? )))"? Или есть какие-то более тонкие градации?

Надеюсь, Вы согласны, что лидеры (Личности) делают Историю и НИЧТО человеческое им не чуждо. И воруют, и предают, идут-брат-на-брата, прелюбодействуют, убивают, лгут, и прочая, и прочая))) Не говорю обо всех, но конкретные примеры приведу: Ульянов-Ленин, Сталин, Гитлер-со-товарищи, Пиночет, Бокасса, Пол Пот, Иоанн-который-Грозный, Нерон, Калигула (это Личности, или Вы будете это отрицать?)... остальных ищите в учебниках... О нынешних "лидерах" благоразумно промолчу...
Быдло? Зачем же ТАК об основной массе человечества? Есть более приемлемые слова, электорат - к примеру (удобное такое слово))).
Но если углубляться в зоологию, то помимо Пастырей и "овец" существуют "волки" и "псы". И когда Пастырь мирно (или не мирно) почит в бозе, наступает их время...
Взгляните на революции (на выбор - Французскую, или нашу, или культурно-китайскую) с этой точки зрения, или Баварию времен 30х годов, или Чечню после смерти Дудаева - аналогии прослеживаются четко. Уходит Пастырь (неважно, навсегда или просто в тень) и толпе говорят "фас", и тут же овцы превращаются в шакалов. Сам факт резни не важен. Важно другое - близкие, соратники (Апостолы?) Пастыря пытаются по-своему распорядиться его авторитетом. По большей части преследуя личные цели. А тот, кто был верен идеалам Лидера (самый верный старый пёс), почти всегда объявляется предателем.
Темное начало в человеке неистребимо... Его можно зажать, спрятать, "выдавливать из себя по капле", но до конца изжить вряд ли получится.
Лидер (Пастырь) уходит, и его псы начинают резать овец. А если псы трусливы и немощны - овец порвут волки.
Я не говорю о резне, как таковой, но лишь фигурально - паства пойдет туда, куда ей укажут (неважно кто - волки иль псы, и неважно чем - словом, посохом, лаем, рычанием, бряцанием кандалов-наручников или водкой-с-пряником). А Вы говорите: Лидеры и быдло, воруют-не воруют...)))

Сообщение от Январь

Ууу... Очень хотелось бы ознакомиться с учением от Робина Гуда - есть у кого???

К блатным сходите - научат.
Хотя "другая сторона холма" тоже опыт имеет - посмотрите на Ходорковского, Гуся, Березу или Вексельберга-с-яйцами...

[Сергей Смагин]

Сообщение от j.l. borges

Надеюсь, Вы согласны, что лидеры (Личности) делают Историю

А вот не согласен!
Во-первых, надо определиться, какую историю Вы имеете ввиду. Все приведенные Вами деятели относятся к политической сфере. Для меня же история - это прежде всего процесс развития человечества как суперсистемы и отдельного человека как его части. Т.е. в первую очередь - развитие религиозно-философской мысли, науки и искусства, и только во вторую очередь - развитие политического и экономического уклада жизни общества (хотя, конечно, все это взаимосвязанные вещи).

Поэтому, в плане культурно-личностного развития человека роль Лидеров (Исус, Будда, Леонардо, Ломоносов, Пушкин и т.д.) безусловно велика, но не определяюща. Гораздо большее значение имеет процесс воспитания. Если он построен правильно, то человек имеет возможность взять все лучшее от лидеров прошлого и сам вырасти в Личность. Если же процесс воспитания нарушен, то человек может и не узнать никогда о существовании христианства или, например, толстовства. Поэтому в плане культурного развития общества определяющим является некий средний уровень развития, т.е. уровень, до которого система образования и воспитания гарантировано дотягивает 90-95% населения. На сегодня в России это уровень чтения небольших текстов и письмо с ошибками в пределах служебных записок или объяснительных (посмотрите хотя бы на мои тексты) + владение калькулятором. Никакие достоевские и пушкины не способны преобразовать эту массу, потому что она их просто не поймет - см. процесс распространения КОБ. Прекрасно понимая это Исус и Будда действовали совершенно по другому - личным примером, проповедью и притчами. Их последователи видели этот пример и следовали ему. Последователи К.П.Петрова видели его пример и действуют соответственно: генерал сказал "партия", значит надо делать партию.

Если же брать политическую сферу, то никогда на один лидер из приведенного Вами списка ничего не создал, только разрушал. Все их потуги история благополучно перемалывала и сводила на нет (примеры - Петр 1, Наполеон, Ленин, Гитлер и т.д.) Ничего путного такие "лидеры" не создали - все их империи были разрушены, все революции закончились контрреволюциями. Наоборот наибольшее развитие культура, искусства и экономика получали, когда у власти находились "серые недалекие средние люди" - например, Николай 1 ("Палкин"), Елизавета 1 ("Кроткая"), Алексей Михайлович ("Тишайший). Причина самая простая: "средние люди" думали как средние люди и управляли в интересах средних людей. Вот и сейчас мы имеем "среднее правительство", которому наплевать на отечественную экономику, образование, армию, потому что нам, средним людям, на это наплевать - мы все равно не будем покупать отечественные товары (потому что у них низкое качество), мы не будем сами обучать своих детей (потому что некогда, да и вообще этим должна заниматься школа), идти в армию (потому что там дедовщина - интересно, кто ее устраивает? - и это пустая трата времени) и т.д.

В общем, мой тезис: историю творят "средние люди", а настоящий Лидер - это тот, кто может изменить состояние этих "средних людей".

[j.l.borges]

Ступайте в скит или в монастырь... Приобщитесь-просветитесь ))) Успехов...

[Толяныч]

ну ты дал, партайгеноссе...

апокалипсис - бредом считаешь? выйди-ка на меня по скайпу, посмотреть на табя охота.

[j.l.borges]

Сообщение от Толяныч

ну ты дал, партайгеноссе...

апокалипсис - бредом считаешь? выйди-ка на меня по скайпу, посмотреть на табя охота.

Апокалипсис, как очищение от грехов? Не уверен...
В смысле всепланетной катастрофы - вполне возможно...

[Толяныч]

нынешнюю, паразитическую "цивилизацию", в будущее пускать просто нельзя, во избежание эксцессов, тэк сэзэть...
только после малямбы и начнётся Истинное развитие человечества. А пока - роды... в муках...

... да и некоторые продвинутые личности, вполне возможно, тоже его переживут. типа Шамана, описанного Владимиром Серкиным в "Шаманском лесе".

[jeffer]

Толяныч, я не сомневаюсь что малямба возможна …. Но, я также уверен и в том, что эту малямбу — можно и нужно избежать. Матрица возможных состояний — ещё никуда не изчезла … и не изчезнет даже и после того, если эта малямба, таки произойдёт.

Но сейчас не об этом. Хочу Вам привести пример из реальной жизни.

Некто - Вася Пупкин, собрался бросить курить, так как пить уже бросил раньше благодаря знакомству с информацией Жданова.
Но вот - на свою беду — прочитал сообщение Толяныча, о том что скоро всем будет малямба, и только некоторые продвинутые личности, вполне возможно, тоже его переживут типа Шамана, описанного Владимиром Серкиным в "Шаманском лесе".
Вася, прикинул — личность он не продвинутая, а самая обычная … значит Спасение ему не светит. Куда ж ему до шамана Серкина ? Выходит — зря Я и пить бросил, думает Вася — да и курить уж теперь нет смысла бросать …. А зачем ??? Всё равно скоро— кирдык !!!
__________________________________________________ _______________

И пусть теперь я, или кто-то другой попробует убедить этого Васю в том, что — Толяныч, друг наш закадычный - в несознанке, всё это просто так постит — и к месту и не к месту ...
Ну да ! - скажет Вася — скажешь тут тоже ! Ты посмотри на себя …. и посмотри на Толяныча !!! разницу видишь ???
Толяныч, Он — Авторитет ! У него, один только Вес Репутации — больше, чем у тебя - сообщений … который он уже и отключил даже — ну, чтоб не давить других своим Авторитетом. А репутация , брат лихой — это О-го-го ! Просто так, за порожняковый мусор не даётся!
Форум, то — Концептуальный ! И дураков тут не держат ! Сразу вычислят ху из ху !!! Кто-то же ему нащёлкал по Весу — не за красивые глаза ж это делают люди — а за Ум, Честь и Совесть нашей эпохи …. да ещё и дальше щёлкали бы , да только Толяныч — скромняга — отключил его…
А ты ? Ты, то Кто ??? С твоим Весом — кто тя, слушать то станет ? Ты его и не отключаешь даже — потому что завидно тебе, что у Толяныча — Он Большой … а у тобя — маленький ! Гы-гы-гы-гы )))) Иди вон, лучше как - che_zhiv - ролики с ютуба пости --- может и у тебя тогда вырастет ... гы-гы-гы )))
================================================== ====================

А теперь, дорогой Толяныч, подставьте в эту простую формулу вместо Васи Пупкина — любого другого человека, который решил стать хоть чуточку умнее, здоровее, нравственнее ….. или бандита только собиравшегося или уже ставшего на путь изправления, или коррупционера, вора, взяточника, наркомана …. или любого другого чела — без разницы.
И скажите мне, Толяныч — по Совести — будет у таких людей, после Ваших да и не только Ваших постов — ( таких малямбуров в сети гуляют толпы, и имя им — Легион ) - стимул делать задуманное ???
Или — ну его на … ??? Ибо — а на фига ? Всё равно всем кирдык !
Тут любой Вася задумается - этож не пацан какой с форума ляпнул — это Сам Толяныч сказал, старый волк, прохаванный уже - ему верить мона !
У него - Он — вишь какой большой … гы-гы-гы-гы )))
Значит челы ему доверяют …
__________________________________________________ _______________

Я мог бы задать Вам ещё много сложных вопросов … но Вы достаточно взрослый человек и должны уже понимать какие выводы можно после такого анализа зделать. Я прошу Вас только задуматься над сказанным самостоятельно и определить для себя — Вы с кем ? На кого Вы работаете — в меру своего понимания ? Какие процессы — эволюционные или деградационные … с последующей малямбой - Вы приближаете «благодаря» такому вот мысле-творчеству ?

И последнее.
Благодаря Вашим постам про малямбу, теперь Вася Пупкин не только не бросил курить … но и снова начал пить … да и кроме этого, начал ещё делать много такого, о чём раньше даже и не мечтал.
Решил попробовать в жизни всё … и теперь он очень торопится жить … ну а как же — ведь можно так и неуспеть … малямба, однако.
Кстати, Вася передавал Вам большой привет и сожалел что теперь не может Вам добавить веса репутации, ввиду его отключённости Вами.

[inin]

Сообщение от Толяныч

нынешнюю, паразитическую "цивилизацию", в будущее пускать просто нельзя, во избежание эксцессов, тэк сэзэть...
только после малямбы и начнётся Истинное развитие человечества. А пока - роды... в муках...

... да и некоторые продвинутые личности, вполне возможно, тоже его переживут. типа Шамана, описанного Владимиром Серкиным в "Шаманском лесе".

"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспримитесь и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя – роса растений, и земля извергнет мертвецов" (Исаия 26:19).
О каких именно мертвецах идет здесь речь? Обо всех, или только о личностях в Истории?