Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.05.2010, 11:59   #1
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
А "закон спроса-предложения"
Никакого закона "спроса-предложения" как такового - НЕТ.

Извольте.

Будьте добры - найдите не собственно пояснительный трактат закона, а непосредственно формулу - выражающую зависимость например цены от спроса и предложения, или же спроса от цены и предложения???

Вы когда-нибудь видели такую формулу??? Нет - потому что формула выражала бы точные результаты при точных значениях, но на практике именно точных результатов нет никогда, хотя значения ОЧЕНЬ ДАЖЕ точные.

Пример.

Я производитель. Я точно знаю что произвел 100 единиц товара. Я точно знаю среднюю стоимость этого товара на рынке.

Но спрос на мой товар будет БОЛЕЕ чем не точным и не прогнозируемым ибо - в трактовке закона заявлены ЛИШЬ 3 величины, БЕЗ УЧЕТА фактора конкуренции, без учета фактора обусловленной потребности в товаре на рынке в целом, без учета прочих объективных факторов, таких как например "кризис"...

Подведем итог:

А) Никакого формульного эквивалента закону "спроса-предложения" в природе не существует.

Б) Даже если бы он существовал бы - то был бы заведомо ошибочным, ведь он (она - формула) включал бы в себя лишь 3 заявленных величины.

В) Кроме того - этот закон даже в основе своей ошибочен, то есть ошибочен в самой постановке, так как не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос в одних случаях и спрос НЕ рождает предложение и предложение НЕ рождает спрос - в других случаях.

Это закон способен на существование (весьма жалкое) лишь в обществе потребления, где людям вкручивают идеологические блага обогащения в мозги с детства.
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 12:39   #2
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
Будьте добры - найдите не собственно пояснительный трактат закона, а непосредственно формулу - выражающую зависимость например цены от спроса и предложения, или же спроса от цены и предложения???....
Смотрел передачу про IKEA, так там очень просто было сформулирована формула успеха этой торговой сети. Они рассчитывают что есть определённый спрос на определённый товар по определённой цене, ну например - деревянный стол на шесть человек со стульями по цене ХХХ руб. может быть продано ХХХХХХ количество в год. Затем разрабатывается технология производства этого стола так что бы цена позволяла продавать его с прибылью по рассчитанной цене. Успех IKEA по моему ни у кого сомнения не вызывает, на западе,на западе так точно, там, как видим на эту тему снимают документальные фильмы.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 13:42   #3
kucherywy
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
По умолчанию

Январь
непосредственно формулу - выражающую зависимость например цены от спроса и предложения, или же спроса от цены и предложения???
А формулы вроде бы и нет... закон "спроса-предложения" описывает тенденции и пояснительного трактата вполне достаточно... В СССР были жёсткие цены, вроде бы как то научно обоснованные, но это приводило к дефициту, т.к. товар можно было дороже продать, всвязи с тем, чё у народа были деньги на руках лишние... Сегодня дефицит ещё больше чем в СССР, но в магазинах всего полно, вобщем в СССР был дефицит товарный, а сегодня денежный.

А есть ли альтернативы современной экономической теории?
Кроме того, не всё ведь в экономике чепуха, ну взять, например, межотраслевые балансы, планирование, исследование операций и пр...

а ценообразование сегодня берётся с потолка по большому счёту, ну "договорная цена"...
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 15:01   #4
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь
Но спрос на мой товар будет БОЛЕЕ чем не точным и не прогнозируемым ибо - в трактовке закона заявлены ЛИШЬ 3 величины, БЕЗ УЧЕТА фактора конкуренции, без учета фактора обусловленной потребности в товаре на рынке в целом, без учета прочих объективных факторов, таких как например "кризис"...
Совершенно верно. Западная "экономикс" абсолютизирует спрос. Причины его изменения оставляются на долю других наук - маркетинга, менеджмента и т.п. Но любой западный специалист по экономике об этом ограничении прекрасно знает.

Цитата:
Сообщение от Дж. Сломан "Экономикс. Экспресс-курс"
Мы уже говорили о том, что экономическая теория занимается вопросами потребления и производства. Другая сторона этих процессов выражается в понятиях спроса и предложения. Очевидно, вы уже поняли, что экономическая теория имеет отношение к изучению спроса и предложения. Фактически спрос и предложение, а также их взаимосвязи лежат в основе экономики. Но что мы подразумеваем под этими терминами и как они соотносятся с проблемой редкости?
Спрос опирается на потребности. Если бы товары и услуги были бесплатными, люди просто потребляли бы все, что хотели. Потребности практически неисчерпаемы и ограничены, возможно, только людским воображением. с другой стороны, предложение ограничено. Причина этого - ограниченность ресурсов. Объем продукции, который может быть предложен фирмой рынку, зависит от ресурсов и ее технологических возможностей.
Принимая как данность существование проблемы редкости и желание человечества иметь больше, чем может быть произведено, мы получаем ситуацию, в которой потенциальный спрос будет превышать потенциальное предложение. Таким образом, общество вынуждено искать какие-то пути решения этой проблемы, способы уравнивания спроса и предложения. Это относится к экономике в целом: совокупный спрос должен быть сбалансирован с совокупным предложением. Другими словами, общие расходы в экономике должны соответствовать общему объему производства. Это также относится и к отдельным товарам и услугам. Должны быть уравновешены спрос и предложение как на капусту, так и на видеомагнитофоны, автомобили, дома и машинки для стрижки волос.
Но, если потенциальный спрос превышает потенциальное предложение, каким образом могут быть уравновешены реальные спрос и предложение? Необходимо либо сокращать спрос, либо увеличивать предложение, либо комбинировать и то и другое. Этот процесс и изучает экономическая теория. Она исследует, как спрос может быть совмещен с возможностями предложения и как предложение может удовлетворить потребительский спрос.
А какой конкретно путь согласования спроса и предложения выберет конкретное общество - это уже вопрос политики, а не экономики.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 19:24   #5
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Западная "экономикс" абсолютизирует спрос. Причины его изменения оставляются на долю других наук - маркетинга, менеджмента и т.п. Но любой западный специалист по экономике об этом ограничении прекрасно знает.



А какой конкретно путь согласования спроса и предложения выберет конкретное общество - это уже вопрос политики, а не экономики.
Вышесказанное можно, заменив некоторые термины, сказать о медицине. Tам тоже и биология и химия... Но всё вместе это медицина. Или медицина это не наука?

Медицина - это женщина которую не поймёшь?


.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 19:41   #6
Djohar
Форумчанин
 
Аватар для Djohar
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Днепр
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Медицина - это женщина которую не поймёшь?
В медицине есть чёткие разграничения, в каких условиях вирус выживает, в каких - гибнет; при каких болезнях нужно предпринимать это действие, при каких - другое; какой эффект на организм вызовет воздействие этого препарата, или другого. Но тем не менее - таки да, медицина (современная) очень далека он того, чтобы называться наукой (по-моему, её так никто и не называет). Ибо она претендует на лечение большинства "недугов" человека примитивными и чисто физическими способами, закрывая глаза на необходимость комплексного изучения и изцеления человека.
Djohar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 23:09   #7
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djohar Посмотреть сообщение
В медицине есть чёткие разграничения, в каких условиях вирус выживает, в каких - гибнет; при каких болезнях нужно предпринимать это действие, при каких - другое; какой эффект на организм вызовет воздействие этого препарата, или другого. Но тем не менее - таки да, медицина (современная) очень далека он того, чтобы называться наукой (по-моему, её так никто и не называет). Ибо она претендует на лечение большинства "недугов" человека примитивными и чисто физическими способами, закрывая глаза на необходимость комплексного изучения и изцеления человека.
Ага, а дурхата это санаторий для тех кто подгоняет термины под свои понятия...

=================================================

Ну ладно, что там медицина, экономика... Вот математика это наука, при чём точная.

Там всё просто и понятно 1+1=2 или 2+2=4 ... Что? Кто-то думает что 2+2=5? Да есть и такие и не просто думают а могут это доказать.

Значит если 2+2=4 и 2+2=5, то 4=5.

Следовательно - «математика что женщина, разве её поймёшь?»




.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 10:34   #8
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Смотрел передачу про IKEA, так там очень просто было сформулирована формула успеха этой торговой сети. Они рассчитывают что есть определённый спрос на определённый товар по определённой цене, ну например - деревянный стол на шесть человек со стульями по цене ХХХ руб. может быть продано ХХХХХХ количество в год. Затем разрабатывается технология производства этого стола так что бы цена позволяла продавать его с прибылью по рассчитанной цене. Успех IKEA по моему ни у кого сомнения не вызывает, на западе,на западе так точно, там, как видим на эту тему снимают документальные фильмы.
То есть - формулу они придумывают (рассчитывают что есть) и под нее подстраиваются???

"по определённой цене" - и так, знаю формулу гениального успеха IKEA - будьте добры так же просто и на пальцах составьте бизнес план для продажи например носков. Ну все же просто дальше некуда - формула ясна, параметры - один: рассчитывают, второй: может быть, третий: определена...

Еще раз - ФОРМУЛЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Цитата:
А формулы вроде бы и нет...
Даааа??? Вот так чудеса - закон есть, а формулы - его описывающей - НЕТ!!! Вот ведь точная наука какая и его величество "закон" спроса и предложения!!!

Цитата:
закон "спроса-предложения" описывает тенденции и пояснительного трактата вполне достаточно...
Курчавый, ну сколько можно??? Закон НЕ описывает тенденции, тенденции описывает СТАТИСТИКА, а закон - это точное выражения значений от некоторых аргументов... И так - формулу в студию!

Ну... Дошло почему экономика была частью статистики, а статистика частью математики...

Цитата:
В СССР были жёсткие цены, вроде бы как то научно обоснованные, но это приводило к дефициту, т.к. товар можно было дороже продать, всвязи с тем, чё у народа были деньги на руках лишние... Сегодня дефицит ещё больше чем в СССР, но в магазинах всего полно, вобщем в СССР был дефицит товарный, а сегодня денежный.

А есть ли альтернативы современной экономической теории?
Кроме того, не всё ведь в экономике чепуха, ну взять, например, межотраслевые балансы, планирование, исследование операций и пр...

а ценообразование сегодня берётся с потолка по большому счёту, ну "договорная цена"...
Как сказал Быков - надо взять мозг (которым вы свои диагнозы сочиняете) на анализы...

Курчавый - ты все это сам выдумываешь или же цитируешь кого то???

---

Цитата:
Совершенно верно. Западная "экономикс" абсолютизирует спрос.
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.