[inin]

Заблуждения также озвучиваются хорошей речью и правильным письменным грамматическим языком. И в принципе даже могут быть описаны с помощью математической модели, основанной на правильных математических формулах. Ненароком можно и удовлетворительного прогноза добиться от этих моделей. Можно и приятную на слух музыку написать в честь этих заблуждений. Ну и что из того?

[Antanas Rudas]

Сообщение от inin

Заблуждения также озвучиваются хорошей речью и правильным письменным грамматическим языком. И в принципе даже могут быть описаны с помощью математической модели, основанной на правильных математических формулах. Ненароком можно и удовлетворительного прогноза добиться от этих моделей. Можно и приятную на слух музыку написать в честь этих заблуждений. Ну и что из того?

Спор о том что возможно-ли экономические процессы просчитать, проконтролировать, спрогнозировать и т.д. или нет. Я придерживают точки зрения что можно, можно даже понять кто где и как влияет на экономику, в угоду своих личных или груповых, клановых и т.д. интересов.

[Djohar]

Так просчитайте, проконтролируйте и спрогнозируйте, в чём вопрос-то?
Элементарная задача - какой будет курс евро к доллару 23 декабря 2010 года?
И тогда мы убедимся, кто из нас прав.

[Январь]

Djohar:

Тут стоит заметить, что и в МВ речь идет не только о том, что управлять можно только той системой, поведение которой можно с достаточной долей точности прогнозировать с учетом абсолютно различных воздействий, но так же и о том, что сущуствует вектор ошибки в некотором роде выражающий погрешность управления и эта "погрешность" так же может быть как допустимой, так и недопустимой.

В рамках допустимой погрешности система будет управляться стабильно и вполне приемлемо.

То есть - точный коэфицент отношения евро к доллару на 23 декабря 2010 разумеется угадать практически невозможно (возможно с малой долей вероятности), но при этом спрогнозировать приблизительное значение этого коэфицента вполне реально - разность и будет в рамках допустимости, погрешности.

...

Кроме того, в МВ же утверждается, что абсолютно точно (без погрешности) управлять ЛЮБОЙ системой теоретически невозможно и связано это с искажением информации проходящей через среду от системы к субъекту управления.

То есть - водитель может иметь ОГРОМНЫЙ стаж и опыт, но при этом сам по себе он транспортным средством не является и точно оценить состояние транспортного средства, спрогнозировать поведение его на долгосрочный период - он не способен в принципе...

...

То есть - качество управления можно отслеживать по вектору (коэфиценту) ошибки - если он стремится к нулю - управление осуществляется хорошо, очень хорошо, отлично... Но коэфицент этот при этом нулем не будет никогда!!!

... --- ... --- ...

Я что-то не правильно понял??? Какие будут комментарии по этому поводу???

[inin]

Сообщение от Январь

Djohar:

Тут стоит заметить, что и в МВ речь идет не только о том, что управлять можно только той системой, поведение которой можно с достаточной долей точности прогнозировать с учетом абсолютно различных воздействий, но так же и о том, что сущуствует вектор ошибки в некотором роде выражающий погрешность управления и эта "погрешность" так же может быть как допустимой, так и недопустимой.

В рамках допустимой погрешности система будет управляться стабильно и вполне приемлемо.

То есть - точный коэфицент отношения евро к доллару на 23 декабря 2010 разумеется угадать практически невозможно (возможно с малой долей вероятности), но при этом спрогнозировать приблизительное значение этого коэфицента вполне реально - разность и будет в рамках допустимости, погрешности.

...

Кроме того, в МВ же утверждается, что абсолютно точно (без погрешности) управлять ЛЮБОЙ системой теоретически невозможно и связано это с искажением информации проходящей через среду от системы к субъекту управления.

То есть - водитель может иметь ОГРОМНЫЙ стаж и опыт, но при этом сам по себе он транспортным средством не является и точно оценить состояние транспортного средства, спрогнозировать поведение его на долгосрочный период - он не способен в принципе...

...

То есть - качество управления можно отслеживать по вектору (коэфиценту) ошибки - если он стремится к нулю - управление осуществляется хорошо, очень хорошо, отлично... Но коэфицент этот при этом нулем не будет никогда!!!

... --- ... --- ...

Я что-то не правильно понял??? Какие будут комментарии по этому поводу???

Скорее всего, дело не в векторе ошибки, а в последствиях, вытекающих из закона Эшби, закона необходимого многообразия. Только многообразие способно поглотить многообразие. Экономика как наука, призванная быть инструментом управления человеческих экономических взаимоотношений, не описывает и не может описать человека как систему в полной мере многообразия. В итоге вектор может отклониться в пределах нормы погрешности, а результат оказаться прямо противоположным.

[Djohar]

Сообщение от Январь

То есть - точный коэфицент отношения евро к доллару на 23 декабря 2010 разумеется угадать практически невозможно (возможно с малой долей вероятности), но при этом спрогнозировать приблизительное значение этого коэфицента вполне реально - разность и будет в рамках допустимости, погрешности.

...
Я что-то не правильно понял??? Какие будут комментарии по этому поводу???

Согласен, невозможно предсказать со 100%-ной вероятностью результат управления. Есть допустимая и недопустимая погрешность.
Но в случае с евро/долларом - это принципиально разные предсказания.
Каждый год по паре евро/доллар "предсказатели" не сходятся даже в НАПРАВЛЕНИИ изменения курса, не говоря уж о приблизительных значениях. Сходятся они лишь в "величине отклонения по модулю", но никак не в векторе.
Грубо говоря, "аналитики" согласны, что курс изменится на 10-12%, но вот в какую сторону...
Вот прогноз от вчерашнего числа. Посмотрим, что будет хотя бы через пол-года. Обратите внимание, в какой форме даются прогнозы (вот здесь, например) - "возможно", "если мы увидим ослабление оптимизма", и т.д. Каким образом эта "наука" способна помочь сформировать бюджет государства, к примеру, хотя бы на один год вперёд? Не говоря уж о том, что планы должны быть минимум на 5 лет и более...

Есть хорошая старая шутка про экономистов. "Экономисты, это те, кто завтра сможет объяснить почему их вчерашний прогноз сегодня не оправдался".
И вот здесь и здесь ещё много подобного.
Экономика должна быть наукой. Но она таковой не является, т.к. в науке должно быть максимально изключено влияние непредсказуемого человеческого фактора.

[Январь]

Ну экономика уже была наукой, когда была статистическим разделом математики.

[inin]

Сообщение от Djohar

... Экономика должна быть наукой. Но она таковой не является, т.к. в науке должно быть максимально изключено влияние непредсказуемого человеческого фактора.

Почему же так пессимистично? Экономика потому и существует, что экономическое управление происходит как раз на уровне человеческого фактора. А дальше – элементарные статистические расчеты.

[Djohar]

Сообщение от inin

Почему же так пессимистично? Экономика потому и существует, что экономическое управление происходит как раз на уровне человеческого фактора. А дальше – элементарные статистические расчеты.

Вот мне просто интересно - элементарные статистические разсчёты способны предсказать покупательскую способность рубля в следующем году, например? Или такой животрепещущий вопрос - сколько будет стоить килограмм мяса к концу следующего года?
Если элементарные статистические разсчёты так элементарны - что же тогда правительства им не следуют?
Какая из экономик является наукой - рыночная, или плановая? Или их комбинация?

[Antanas Rudas]

Сообщение от Djohar

Так просчитайте, проконтролируйте и спрогнозируйте, в чём вопрос-то?
Элементарная задача - какой будет курс евро к доллару 23 декабря 2010 года?
И тогда мы убедимся, кто из нас прав.

Это тоже самое что попросить программиста поставить диагноз больному на голову.

================================================== =========

То что все процессы управляемые, мы все знаем, но мы не всегда знаем всех элементов управления и каким образом они взаимодействуют. Управляема-ли экономика или нет? Конечно да! Кем / чем она управляемая? Множеством факторов:
1. банковская монетарная / кредитная политика своего и других государств.
2. государственный бюджет и своего и других государств оказывает влияние на экономику мира в целом.
3. государственная политика в экономической сфере своего и других государств определяет тенденции в экономике.

Список можно продолжать, но самый главный вопрос кто влияет на политику банков и чем «они» руководствуются, какие «монетарные/ кредитные мины» уже заложены и когда им суждено громыхнуть?

Что бы ответить нa эти и другие важные вопросы необходимо в первую очередь быть специалистом, во вторую очередь обладать достаточной информацией что бы делать какие-то выводы.

И что бы не вдаваться в подробности Лившиц заявил что «экономика как женщина, разве её поймёшь» не точная цитата. А Зазнобин на основании этого заявления Лившица и каких мудрёных определений что такое наука приходит к выводу что экономика наукой не является. То есть, по Зазнобину получается что экономику не возможно изучать и не возможно с её помощью управлять процессами на различных уровнях. Но именно этим как раз ГП и занимается, правда у них есть одно преимущество над остальными - у них на вооружении не просто наука экономики, но ещё и самый главный инструмент экономики - печатный станок, т.е. право на эмиссию денежной массы и право установки кредитной ставки.