[Сергей Смагин]

Может и приказа то официального небыло.

Что и требовалось доказать.

Это не ваши деды-генералы и комиссары "боролись" с "врагами народа". Ну тогда все понятно. Кто на чужей крови карьеру делал, чего же сталина не хвалить!

Вы начинаете повторяться. Откуда у Вас такие комплексы? Даже если кто-то из Ваших предков и участвовал в репрессиях 30-х годов, или в опричнине, или, не дай Бог, ходил с Батыем на Москву, это не бросает тень на Вас лично.

[Январь]

У меня оба деда воевали и оба деда хвалили Сталина... Один прошел ВОВ, другой Советско-Финскую и ВОВ... И ничего так - никогда никаких претензий к Сталину у них не было... Мой прадед по отцу - полный георгиевский кавалер, учавствовал в первой мировой и пережил революцию... При этом у него, у белого офицера (по рассказам отца) тоже никаких претензий к Сталину не было...

[Alex]

Сообщение от Январь

У меня оба деда воевали и оба деда хвалили Сталина... Один прошел ВОВ, другой Советско-Финскую и ВОВ... И ничего так - никогда никаких претензий к Сталину у них не было... Мой прадед по отцу - полный георгиевский кавалер, учавствовал в первой мировой и пережил революцию... При этом у него, у белого офицера (по рассказам отца) тоже никаких претензий к Сталину не было...

Остается только порадоваться за ваших предков. Не зря же говорят, что сидело полстраны . :-) Была и другая половина. Кто то охранял, кто то следил и выслеживал, кто то за дармав колхозе пахал, комуто повезло жить в Москве, получит образование, прописку и сносню работу, кто то был солдатом, а кто то генералом. Тем, кому жилось хорошо, глупо иметь притензии, но хорошо жилось то далеко не всем... Да и задачи такой особо не ставили для всех равный уровень жизни. Права- пожалуйста, у всех равные, только некоторы равнее других. Иметь право - это одно, по конституции мы все имеем правона достаточный уровень жизни, а вот иметь возможность реализовать права, этоуже совсем другое. Сын скажем простого инженера в Москве и сын колхозника с села Мухосранск имели совершенно равные права на поступление в МГУ. Но у москвича родители получали зарплату, могли сына нормально одеть , прокормить, а колхознику ставили трудодни (х...й да них...я по простому). И не трудно догадаться , что при равных правах, усилия для выживания эти двое прикладывали разные, уровень подготовки, соответственно тоже имели к моменту 17 лет, разный, и вопрос поступления в 16 лет, тоже стоял по разному (или учится 5 лет, или 3 года ремеслуха и вродной колхоз семье помагать)...
Так что все вроде равны, но жили по-разному, и эта разница не всегдаобуславливалась разницей в заслугах перед отечеством.
Сейчас же этот раскол углубился на порядки, вот и вся разница.
Так что не вешайте лапшу про стремление сталина к идеальному обществу равенства и братства, реальных шагов к этому не делалось ни одним членом политбюро.

Что то я не встречаль на форуме "голоса Русской глубинки". Там интернет (или хотя бы электричество) вообще есть?
Мнение мАсквичей, которые просто презирают не то что приезжих с других стран, а даже своих граждан с глубинки, не очень то интересно...

[Январь]

Не зря же говорят, что сидело полстраны.

В том и дело - одни говорят, другие уши развесили и слушают - нагнетание ужоса!

А мозгом пошевелить и понять, что если бы сидела бы половина страны (да пусть хоть треть, четверть) - то в каждой семье был бы собственный пример тоталитаризма и убеждать людей в диких репрессиях режима не было бы просто никакой необходимости...

Но, шевелить мозгой хомякам лень, а потому верят в то, что "говорят"...

...

Я в жизни 3 раза наталкивался действительно на душещипательные истории судеб узников ГУЛага...

Да - где-то рассказы действительно "ужасные", но в двух случаях было признано, что отсидка была за дело.

...

А потому:

Не зря же говорят

Ну расскажите же собственные примеры известных вам ужасов!.. Не по книжкам, не по передачам, а свои личные примеры, которые вы встречали в жизни, ну слышали от родных, друзей и т.д...

А потом решим вопрос - стоит ли по двум сотням судеб следить о ситуации в стране - да и сколькие из этих "двух" "сотен" реально заслуживали наказания...

...

А я пока сказку расскажу!

Как-то встретил в одной газете рассказ о зверствах НКВД.

В городе N стояло здание НКВД ну и туда РАЗУМЕЕТСЯ "пол" города водили на допрос. Так вот однажды дознователю захотелось девушку. Он ее бил, насиловал, скакал на ней, ну а потом пристрелил. Люди же, "гуляющие" мимо здания НКВД неоднократно своими глазами видели - как трупы дознаваемых достают из окна второго этажа ковшом экскаватора.

Ну ладно - мне смешно такой идиотизм читать... Но многие верят конечно же... Вот вы например!!!

Еще любопытный момент. СолженицЕн писал о холодных ямах - ямах наполненных водой, в которые сажали дознаваемых на 2-3 часа... Все страшно, все ужасно... Одна беда, Ёозеф Менгеле и Японцы - ОПЫТНЫМ путем доказали что если человек проводит пол часа в воде при переохлаждении - спасти его невозможно...

СолженицЕн конечно же этого не знал когда сочинял свои холодные ямы, клопяные шкафы и т.д.

...

Еще "хлорная камера" - из той же оперы... Их (хлорные камеры) Суворов (писатель) очень любил!!! Тоже сказки сочинял...

...

--- --- ---

Что то я не встречаль на форуме "голоса Русской глубинки". Там интернет (или хотя бы электричество) вообще есть?
Мнение мАсквичей, которые просто презирают не то что приезжих с других стран, а даже своих граждан с глубинки, не очень то интересно...

Хе хе - в том и дело. Знаете ли - вот при Брежневе и до него - власти обещали обеспечить ВСЕХ ветеранов войны - жильем... Так же были и гос.программы и встречи с ветеранами, рукопожатиями и отчетами...

И как видите - так никого и не обеспечили... На данный момент происходит все то же самое... Вот Ян Юшин и Сергигн60 - как старики должны помнить эти программы прошлых лет.

Так вот - сейчас шумиха которая вокруг этого раскручивается - это попросту PR-компания, а по сути - позор необыкновенный...

Вы скажите - так что же - не надо ветеранов жильем обеспечивать??? ... Надо... Только молча, а не орать на весь мир о собственном быдлячестве (быдлячестве элиты)...

Так вот - понимаете - здесь никто не доказывает что "тот" строй лучше "этого"... В принципе это две стороны, но ОДНОЙ медали... Что-то было лучше тогда, что-то лучше сейчас, НО - и то и то - это не есть справедливое решение социальных проблем общества, это скорее частные варианты вложенные в русло одной и той же паразитарной концепции, а потому - одинаково ущербные...

Но - при всем при этом история есть история и перевирать ее, а тем паче заниматься сочинительством здесь тоже в общем-то никто не намерен.

...

Подумайте - 2 страна легла в руины, после гражданской войны и после второй мировой. И дважды Сталин эту страну из руин поднял. При всех его недостатках и достоинствах - он был действительно не одиозной исторической личностью, в отличии от текущей нашей временной элиты.

Дмитрий М. хаит Сталина - вот только до свершений Сталина ему еще ой как далеко (и недостижимо). И через 50 лет будут помнить Сталина, а вот Путина и Медведева забудут...

И даже не потому что они лично зла кому-то желали, а лишь потому - что ну не сделали они ничего значимого и весомого для жизни общества - и не сделают никогда...

Они принадлежат виду - элитократ обыкновенный!..

И на их место придут ТОЧНО такие же - которые будут пиарить себя - ТОЧНО так же и точно так же будут находиться люди, которые будут защищать их режим... Ну вот как вы...

---

Ну а напоследок подумайте вот над чем.

Архипелаг ГУЛаг впервые попал в СССР в 1978 году. И на верну он никем принят не был!!! То есть - в эту чушь просто не поверили люди... Впоследствии были даже массовые драки между теми кто считает ГУЛаг чушью и теми кто уверовал в силу новых политических тенденций ну и новой полит.пиар.компании Горбачева...

В 1991 году изменилось все... ГУЛаг перестал быть спорной писулькой, он был попросту объявлен неподкупной истиной. И все - весь бред в нем обусловленный ВДРУГ стал правдой...

...

Момент 2. Современные историковеды действуют так. Скажем есть дендрохронологическая таблица. А вчера была найдена находка. Находка по дендрохронологической таблице относиться к 11 веку. А по сути - к 14... Так вот - СУТЬ - ВЫШЕ - ЛОГИКИ... Находку датируют "по сути", обуславливая это тем, что это так и никак иначе быть не может - иначе вся историческая наука не верна...

Так при анализе (углеродном) христовой плащеницы было установлено что эта плащеница не моложе 11 века...

Как вы считаете - сколько миллионов католиков и православных считают что в углеродный анализ вкралась ошибка???

...

Так и с писульками Солженицына - есть тенденция - все подстраивают под тенденцию - часто просто опуская иные факты - которые в эту тенденцию не очень то вписываются..

...

Да, кстати, есть короткий рассказик Алмазова, называется "Сука ты позорная" - рассказ о том, как бывшие калымские зеки обсуждали труды Солженицына - которые вы бездумно склонны повторять...

По рассказу в общем некоторые рассказы становятся предельно понятными...

Например - вот вы говорите пол страны сидело - поздравляю, человек выдумавший этот бред - Солженицин - в частности сидел за нарушение военного приказа в военное время (его по сути за это имеют право расстрелять без суда и следствия - ДАЖЕ ПО ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - но тогда его не расстреляли, его посадили) - так вот - несчастному правдорубу Солженицину довелось в ГУЛаге быть библиотекарем, то есть топором на лесоповале он не махал, да и к тому же - в ГУЛаге ему сделали операцию на печени, благодаря которой он не помер и имел возможность написать свои сочинения...

Кстати - на одной из пресс.конференций его бредни подвергли перекрестному допросу пара журналистов и под конец пресс.конференции Солжи заявил буквально следующее: "Ну я же автор, а там где автор не имеет точных данных - для полноты изложения он может и допридумывать некоторые моменты от себя"...

Ну вот - и сразу стало ясно - откуда взялась половина страны в отсидке!

Кстати - первая цифра - которая была заявлена Солжи в первых изданиях ГУЛага - 100 млн. чел. - то есть не пол страны, а все 2 трети... Надеюсь вас это порадует!

Но - потом ему сказали - окстись, это же очевидный бред - и он дал оценку в 37 млн.

Такие дела... Так что уж не повторяйте вы за ним...

--- --- ---

Вот кстати ссылка на "Сука ты Позорная" - рассказик небольшой - всего несколько страниц...

(Скажу честно, когда я в 17 лет прочитал 2 трети (2 тома из 3) Архипелага ГУЛага - я тоже откровенно офигел от сказки и всеми обоими руками голосовал за Б.Н.Ельцина... Сейчас понимаю - идиот был - ну на такое фуфло повелся - кошмар...)...

[pulse]

Не для николаевских смрадных провокаторов добавлю быль - дед у меня на Тайшетлаге (а Тайшет любимая станция соЛЖЕницина - когда с США возвращался,а он ехал на поезде с востока,кто не знает,так вот глист на перон вышел и так картинно к земельке припал со слезами на глазах,вообщем тот еще актеришко) конвоиром служил(от туда рядовым и на войну ушел,туда после войны и вернулся) и много чего рассказывал о тех ,,страшных,несправедливых временах,,благо память у человека отменная была и я парнишкой по ,,жутким лагерным ,,остовам в детстве полазил. Ну что сказать о соЛЖЕницыне (почта тюремная вести быстро и в те времена разносила) - опустили его практически сразу,потому и библиотекарь... А насчет баланды и прочей скудной пищи,что тут можно сказать - ВРАКИ да и только! Сами подумайте - какой начальник зека кормить не будет ?Кому бунт на зоне нужен ,да и на лесоповале все ж таки норма выработки была,а чего зек голодный наработает?! От деда своего еще добавлю - красной рыбой его именно зеки угощали(знали что двое детей и жена) - давали по целой рыбине(солдатам в поек она не входила,а вот их - зеков кормили , Дальний Восток обеспечивал )!И самый прикол - кладбище японское есть(пленных японцев после войны в Краслаг,Тайшетлаг отправляли)могил 20 -сам видел (в 90х японцы приезжали даже туда) ,а вот блатных с политическими нет ,а лагерь не из маленьких был на 9разъезде(где дед служил) ! Вот и прикидывайте - сколько грязи и небылиц опущенные паразиты вроде соЛЖЕнициных и иже с ними выливали и выливают на прошлое!

[Alex]

Сообщение от Январь

Ну расскажите же собственные примеры известных вам ужасов!..

Брат моего прадеда, коммунист и революционер отсидел 25 лет в Сибири за то , что поверил, в лозунг землю крестьянам по- своему и не принял кибуцизации. Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить. Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест. А нашего в забой в шахту и пока норму не выполнишь сиди хоть сутки. Это из личного примера.

Сказка - лож, да в ней намек.
Типичная манера совковых пАдонков перекручивать события, добавляя ложной жути, что собственно никак не обеляет других пАдонков, их отцов и дедов, которые выполняли роль надсмотрщиков над совецким стадом.

[Влад 70]

Мне бы ,с удовольствием еще почитал чего бы Slakiii , Alcohol 120 исполнили.

[Январь]

Брат моего прадеда, коммунист и революционер отсидел 25 лет в Сибири за то , что поверил, в лозунг землю крестьянам по- своему и не принял кибуцизации. Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить. Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест. А нашего в забой в шахту и пока норму не выполнишь сиди хоть сутки. Это из личного примера.

Это что - ВСЕ??? И на базе этих пары примеров вы судите об эпохе???

...

Еще раз - я знаю 3 (ТРИ) примера которые мне рассказывали реальные люди!!! При этом только в армии нас было 169 человек.

Из 169 - никто ничего не рассказывал, из прочих моих друзей по всей России - никто ничего не рассказывал, всего в жизни я слышал 3 примера!!!

О каких накер пол страны вы говорите - очнитесь!!!

Кроме того - вот это вот:

Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить. Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест.

- сущее вранье... Тут варианта только 2 - либо папашка бандюга, за что и понес заслуженное наказание, после чего (для реабелитации совести) разумеется взялся байки придумывать, либо просто - вранье.

Давайте вы узнаете в каких конкретно частях служил этот достославный "отец", а мы потом проследим историю подразделения - благо сейчас это сделать довольно просто!..

Давайте??? Или вы уже поняли что этот бред вы доказать не сможете???

Чтобы ум прояснился - 44 год - это год наступления красной армии... Чем дело кончилось вы знаете... Прекрасненькое получается наступление - с винтовкой на троих на танки... И как только до Берлина дошли - ума не приложу...

--- --- --- --- ---

Мне бы ,с удовольствием еще почитал чего бы Slakiii , Alcohol 120 исполнили.

Вчера по ОРТ прошла передача о том, что с приходом Амеров в Афганистан там вспыхнуло производство наркотиков... В мировоззрение Слаки вбит клин по самую дупу...

[Djozeppe]

Единственное что хочу сказать по выше сказанному - это то что действительно оружия на всех не хватало, и об этом говорят даже сами ветераны. Правда сказать насчет 44 года я не знаю.
Естественно это было не везде и не повсюду - но данные факт имеет место быть.

[Влад 70]

Московский зоопарк.
The BEST- особливо неприкаянный бородавошник.