Обсудить материал "55 000 000 $ за плевок в собственную историю. Утомлённые солнцем 2

Alex · 09.05.2010, 00:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

Кого побаивались???

Солдат красной армии, чьих детей на верную смерть посылали.

Сергей Смагин · 09.05.2010, 08:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

Кого побаивались???

Цитата:

Сообщение от Alex

Солдат красной армии, чьих детей на верную смерть посылали.

Это Вы, наверно по своему обыкновению, их с гитлерюгендом путает!
Или с армией США:

Цитата:

В Великобритании, например, на службу в военно-морской флот принимают 16-летних подростков, тогда как во все остальные войска королевства - с 17. Сейчас там около 4991 солдата, не достигших 18 лет, причем тысяча из них несут службу на Балканах. В Америке на военную службу принимают 17-летних. Там - 2880 несовершеннолетних солдат, и 318 из них участвовали в войне в Персидском заливе.

http://www.zn.ua/1000/1550/22782/

Январь · 11.05.2010, 09:48

Цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
данные у разных историков разнятся, так что любая цыфра -это не догма.
Советскому правительству выгодно было занижать потери, что оно и делало всегда.

Ага... Но это знаете ли. По данным МО РФ в Чечне в 90-х годах погибло порядка 4000 чел. ВС Фед. По данным комитета солдатских матерей - 6000 чел. Генерал Лебедь заявил что там погибло 80 тыс. чел. При том, что всего на тот момент ВЕСЬ контингент в Чечне был 60 тыс. чел.

Так вот - разумеется есть стороны - которым выгодно занижать оценку. Но есть и те - кому выгодно завышать. Так вот - я потому и назвал цифру 250-270 тыс. ибо она средняя. Я не стал называть цифру 126 тыс. Вы же взяли по максимуму - 400 тыс. Это с чего бы вдруг??? Солженицинский максимализм???

Цитата:

Что касается дикого национализма, то для меня, националиста, это вовсе не национализм. Финский же был не столь диким, русских никто на резал, не гнал, статуя русскому императору и поныне красуется в столице Финляндии, так что где тут дикость.

Что до Украины, то единой национальной идеи, не было, да и не было вообще национальной концепции и идеи, она и сейчас формируется и развивается.

Быть и называться националистом - разные вещи. Националист - любит свою нацию и желает строить отношение с другими нациями на основе паритета, взаимоуважения и национальных интересов. Шовинист - ненавидит другие народы, и жаждет подчинить их ресурсы своим интересам, не признает их парава и свободы, считая в лучшем случае их "младшими" ( малыми), в крайнем проявлении фашизма - скотом человекоподобным.

Ну то есть я так понимаю - если бы я вместо "национализм" сказал бы "нацизм" - ваш ответ был бы координально иным???

Хорошо - в Финляндии, на Украине и в Польше прокатилась война нацизма. В частности вы говорите в Финляндии не резали??? Так вот - резали резали... И начали еще в 1904 году...

Каков теперь будет ответ???

Цитата:

Но если бы жидокомисары ценили солдат,и хоть сколечко их за людей считали, то планирование атак были бы более разумными, доты не заваливали бы трупами, а хотя бы прорабатывали счательно артилерией, я бы применил газ, хим оружие. Но ведь в их понимании простой народ - как трава, че ее жалеть то, тем более народ сам - самоеды, друг друга не жалеют.

Вы бы применили газ, хим.оружие и т.д. потому что вам кажется что вы много опытнее "жидо-комиссаров" - на самом же деле по международным конвенциям - выработанным ЕЩЕ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ применение газа и хим.оружия было как бы запрещено - чему СССР свято и следовал. После первой мировой хлор был применен для массового поражения лишь единожны - в катакомбах Аджимушкая под керчью, когда из старых каменоломен фашисты "выкуривали" 17-тысячный советский гарнизон. СССР же букву международного закона не нарушал!

Да и вообще - с вашим подходом ("я бы применил газ") вы видитесь гораздо более кровожандым человеком - нежели Сталин, которого вы пытаетесь по кровожадности с собой в один ряд поставить.

Цитата:

то планирование атак были бы более разумными

Жаль что у них не было такого гениального советчика-тактика...

Цитата:

доты не заваливали бы трупами

Один подлец пускает мулю и люди бездумно ее повторяют...

Будьте так любезны - опишите - КАК ТЕХНИЧЕСКИ проходил процесс заваливания ДОТов трупами???

Ну зачем же повторять такой дикий бред???

Солженицин однажды сочинил что 5 конвойных заставили 200 зеков заходить в костер и сгорать в нем. У дедушки мозга не хватило понять, что 200 зеков скорее конвойным шею свернут, ну при этом потеряв 15-20 человек убитыми - нежели будут стоять в костре и гореть!!!

Так и муля про завалы трупов! Вы правда думаете что батальон солдат в 300 человек шел с голыми руками и ложился на ДОТ по решению комиссара???

Все таки либералам повезло найти своего шизоидного бредописца который запускает в мир такие душещипательные бредни...

Цитата:

а хотя бы прорабатывали счательно артилерией

Еще раз - ДОТы железобетонные, артиллерия 45-мм... Работали... Тщательно... А линия была прорвана танками КВ-1...

Цитата:

Представляете, как радовались сироты погибших отцов и матери, потерявшие детей, что Карелия теперь наша!

А вы представляете как все теперь радуются что во ВОВ все ж победили мы???

Еще раз - отведение границ от Ленинграда - это вынужденная и необходимая мера... Иначе бы в будующей войне Ленинград пал бы.

1 сентября 1939 года Гитлер оккупировал Польшу. 17 сентября того же года Сталин ввел войска в Польшу. После соприкосновения границ Германии и СССР война была неизбежна!!! А до Ленинграда немцам всего 32 км.

Не было бы ни дороги жизни по которой снабжался город - если бы на Онеге стояли бы финны, а потому - не было бы и героической обороны...

Цитата:

Что хорошо для Империи, не всегда хорошо простому люду.
Вот мы жили в великой и самой богатой империи СССР, и что? У нас был высокий уровень жизни? Мед обслуживание на уровне с "побежденой" Германией? Я как вспомню эти совковые стоматологии, это хамское отношение к пациентам - мурашки по коже. Что с богатств страны, когда крестьяне были в "крепосничестве " до начала 60-х?
Другая империя США - а там что, лучшая жизнь?

А вот это посыл к уведению разговора в иное русло.

Так вот - в СССР люди жили быть может и не так шикарно, как сейчас живет Абрамович, но по крайней мере старухи в медалях на коленях на 9 мая милостыню у метро не просили - вероятно от счастья - что для них наконец-то решен жилищный вопрос.

И еще. В США рабство было отменено как бы после того, как в России было отменено крепостное право.

Новик · 11.05.2010, 10:39

=но по крайней мере старухи в медалях на коленях на 9 мая милостыню у метро не просили =
================================================== ===

Эх, хорошо бы такую фотку опубликовать в инете. Хоть стыдно ублюдкам и не будет, так хоть насрать в их либерастичекую корзинку.

Alex · 12.05.2010, 20:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

Это Вы, наверно по своему обыкновению, их с гитлерюгендом путает!
Или с армией США:

http://www.zn.ua/1000/1550/22782/

Подобные вещи может утверждать либо человек не интерисующийся историей соседей, и тогда ему не следует с ними искать контактов дружеских, и вообще, либо подлец, внут подонков, которые эти преступления совершали.

Сергей Смагин · 12.05.2010, 20:53

Цитата:

либо человек не интерисующийся историей соседей

Каких соседей? Если Вы имеете ввиду Украину, то я, действительно, не знаю истории Украины, которая была бы отделена от истории России. (Да и вообще мировую историю тяжело делить на отдельные истории государств, все-таки это один общий процесс). А если Вы имеете ввиду США и Великобританию, где в армии служат несовершеннолетние дети, то я же дал ссылку на источник. Если он неверен - опровергайте.

Цитата:

либо подлец, внут подонков, которые эти преступления совершали.

Держите себя в рамках приличия, пожалуйста.

Alex · 12.05.2010, 21:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

Каких соседей? Если Вы имеете ввиду Украину, то я, действительно, не знаю истории Украины, которая была бы отделена от истории России. (Да и вообще мировую историю тяжело делить на отдельные истории государств, все-таки это один общий процесс). А если Вы имеете ввиду США и Великобританию, где в армии служат несовершеннолетние дети, то я же дал ссылку на источник. Если он неверен - опровергайте.

Держите себя в рамках приличия, пожалуйста.

История каждого человека уникальна, а уж государства и подавно. Мы не в колхозе живем и не ходим строем в одинаковых робах. Госсударства разные потому и сформировались разными, что имели свой путь развития, а если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

Сергей Смагин · 12.05.2010, 21:35

Цитата:

если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

Вы являетесь единственным носителем этой информации? Если нетрудно, дайте ссылки на труды историков или хотя бы воспоминания участников тех событий, где описываются указанные Вами факты. Иначе это "бред и брехня, взятая из интернета", т.е. у Вас.

Цитата:

История каждого человека уникальна, а уж государства и подавно.

Безусловно. Но они же связаны друг с другом, причем очень тесно. О чем спор-то? Лишь бы слово вставить?

Цитата:

Мы не в колхозе живем и не ходим строем в одинаковых робах.

А вот в этом у меня большие сомнения. Достаточно посмотреть на потоки людей утром - на работу (особенно, в районе заводской проходной).

mastervorle · 13.05.2010, 00:36

Цитата:

Сообщение от Alex

если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

В 41-м на Украине (и не только) были люди, которые считали, что "под немцами" им будет лучше. У меня такое сложилось мнение после прочтения ваших сообщений, что живи вы тогда, вы были бы среди этих людей. Ну и как вас можно переубедить?

Хотя, благодаря вашим провокационным постам, узнал от ваших оппонентов очень много интересных фактов. За это спасибо!

А, насчет рассказов "очевидцев", вы поймите - эмоций много, а объективности мало. Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки? Нельзя делать выводы об Истории страны на основании отдельной истории отдельного человека. Такими "фактами" можно доказать всё что угодно. Есть люди, которые инопланетян видели...

А главное ваше расхождение с вашими оппонентами (и со мной), что вы, как все либералы, ставите интересы (права) отдельного человека выше прав той общины (семьи, племени, народа, страны), где он живет. В терминах КОБ - это демонизм "чистой воды".

Январь · 13.05.2010, 08:17

Цитата:

если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

Даа??? Ну тогда очевидный вопрос - а вы откуда черпаете свой бред???

Быть может вам стоит вспомнить, что среди бойцов красной армии было МНОЖЕСТВО и 16 и 15-летних парней, которые либо скрывали свой возраст, либо действовали в составе партизанских групп - ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, не считая многочисленных мальчишек и до 16-летнего возраста - безпризорщину да безотцовщину, которые при подразделениях существовали на положении "сын полка"???

... ... ... ... ...

На войне кроме воинов так же встречаются и воры и трусы... И многие из них так же как и воины доживают до 65-ой годовщины великой победы к которой отношения никакого в общем то и не имеют. И они - так же как и все - рассказывают о том, как было тяжело, как они сражались и т.д.

Цитата:

Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки?

Никто не видел - ибо если раскинуть мозгой, то становится ясно, что это чушь несусветная. Пущенная вероятно СолженицЕнОм. Ибо ясно - штраф.бат. - это вид дисциплинарного взыскания, воевали они на опасных участках, НО - они воевали - это не был способ казни!

Суворов еще есть (так же как и СолженицОн пишет свои душещипательные книженки в Англии) - он пустил мулю об Орловской дивизии - которую принудили идти в атаку без оружия и которая полностью полегла под пулеметами...

И ведь верят - вот какую чушь не скажи - верят!!! Людям ведь лень проверить, что 5 орловская дивизия до самого Берлина дошла - и верят, что в бой с палками шли и все померли... Одни верят, один пишет...

Скрытый текст: