[sergign60]

[QUOTE=laavr;27095]Разум не может влиять на бытие. Влияет на бытие человек, который есть материальное объективное существо.

QUOTE]

Это - классическая мрак-систская клиника. Если РАЗУМ НЕ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА БЫТИЕ, тогда ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?

[laavr]

Сообщение от sergign60

Это - классическая мрак-систская клиника. Если РАЗУМ НЕ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА БЫТИЕ, тогда ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?

Каковы объективные критерии наличия разума где-либо или у кого-либо? Что вы называете разумом, и как он может влиять на бытие сам по себе, находясь в экстрагированном состоянии, вне материи? Как вы можете определить его наличие и реальность, когда он находится в таком состоянии?

Почему вы считаете, что человек разумнее дельфина, хотя на протяжении всего времени существования цивилизации убивает себе подобных, и все более массово? Да еще и уничтожает природу.

Ниже - чуть-чуть информации.

У дельфина в два раза больше извилин в коре головного мозга, чем у человека. И на 50% больше нейронов. Следовательно, он способен усвоить объем знаний в 1,5 раза больше, чем мы. С такой феноменальной головой можно вполне обойтись без искусственных средств хранения информации.

Коллективная память дельфиньего стада может быть сравнима по числу единиц информации лишь с крупнейшими книгохранилищами, это как бы удивительная живая библиотека. Так передается у дельфинов «сигнальная» информация. Вот почему утверждение, что киты и дельфины являются хранителями планетарной памяти Земли, вполне приемлемо.

Очередной важный шаг в этом направлении сделали московские биоакустики В.И. Марков и В.М. Островская. Мало того, их результаты можно считать просто сенсационными! А дело в том, что человеческая речь состоит из трех уровней сложности: звук, слог и слово. Комбинацией слов можно в принципе выразить любую мысль. Так вот. в дельфиньем языке в последнее время насчитали шесть уровней сложности.

Московский биоакустик, доктор биологических наук Владимир Марков говорит, что еще в 80-е годы прошлого века он с коллегами изучал письменность дельфинов. Ученые нанесли на бумагу десятки тысяч их сигналов! И поняли, что сигнал дельфина - это нечто большее по значению и информационному содержанию, чем наша лексическая единица - слово.

А словарный объем этих сигналов огромен - около 7 тысяч! Человек, между прочим, обходится словарным объемом всего в 800-1000 лексических единиц! «На мой взгляд, — говорил В.И. Марков, — дельфины — разумные существа, способные получать, обрабатывать и использовать информацию, объем которой выходит за пределы их биологической потребности...»

Люди передают свою речь на расстояние с помощью радио, зрительные образы с помощью телевидения. Дельфин же непосредственно трансформирует звук в зрительный образ и наоборот. Сонаром он транслирует своему собеседнику любую зрительную информацию.

Американские исследователи дельфинов Джек Кассевиц и его жена Донна осуществляют сейчас международный проект «Поговорим с дельфином». Энтузиасты надеются расшифровать «иероглифы», замеченные в поперечном сечении звуковых лучей, которыми животные «ощупывают» окружающее пространство. По словам консультанта проекта Хорейса Доббса, он давно подозревал, что мозг дельфина обрабатывает звуковые сигналы так же, как человеческий мозг обрабатывает визуальную информацию. Сейчас это удалось доказать. Таким образом, система коммуникаций у дельфинов может быть основана на визуальных образах, которые передаются звуком.

Они определяют, например, съедобна ли та или иная рыба. Дельфины могут установить, кто из их сородичей болен воспалением легких: больное легкое посылает иной эхосигнал, нежели здоровое.

Наблюдая за этими животными, люди сконструировали эхолокатор. Но пока еще ни один созданный человеком прибор не может определить размер и форму предметов под водой так точно, как это делают дельфины. Современные гидролокаторы не отличают подводную лодку от кита, а дельфин, даже при нулевой видимости в воде, никогда не перепутают игрушку-рыбку от настоящей рыбы.

Дельфины помогают своим сородичам в беде. Чтобы раненый или больной дельфин не задохнулся, товарищи выталкивают его на поверхность и защищают от акул. Так же поступают они и с тонущими людьми. Для дельфина помочь товарищу важнее, чем сохранить собственную жизнь. Он - альтруист. Именно этот инстинктивный героизм губит их в смертельно опасных ситуациях, когда спасатель сам становится жертвой. Например, во время охоты на дельфинов, или если кто-то из стаи зовет на помощь, потому что его выбросило на берег или по какой-то причине отказал локатор. В результате дельфины гибнут десятками: когда несчастье случилось с одним, тогда на мель попадают все. Волнами их выбрасывает на сушу. Даже если столкнуть одного из них в воду, он вылезет обратно, потому что его сородичи зовут на помощь.

Готовность дельфинов прийти на помощь проявляется в ярко выраженной тяге к опекающему поведению, как говорят зоологи. Например, когда у дельфинихи рождается малыш, остальные самки ассистируют при родах в роли акушерок, вынося новорожденного на поверхность воды, чтобы он смог сделать первый вдох. Или когда один из сородичей заболевает или ранен и теряет силы, то другие члены стада подныривают под него, поддерживают, чтобы он не утонул. И это опекающее поведение не ограничивается только собственными сородичами, а проявляется и по отношению к другим животным и человеку.

Крымский натуралист А. Максаев рассказывал, как однажды с товарищами они отправились на рыбалку на моторном баркасе. Но мотор заглох, и рыбаки сели за весла. Неожиданно к баркасу устремилась стая дельфинов и стала нервно кружить вокруг рыбаков. Люди поняли, что их куда-то увлекают, и стали подгребать в сторону стаи. Вскоре показался красный рыбацкий буй с зацепившейся за него сетью. Рыбаки потянули за веревку и с удивлением обнаружили запутавшегося в сети дельфиненка! Его распутали и опустили за борт. Стая дельфинов, позвавшая людей на помощь, уплыла с малышом, а два их собрата радостно сопровождали спасителей дельфиненка до самого причала...

Мореплаватель Бернар Муатескье, который в одиночку совершал кругосветное путешествие на яхте, признавался, что обязан дельфинам жизнью. Резкими криками они разбудили его в тот момент, когда яхта отклонилась от курса и понеслась на подводные рифы.

В дельфинотерапии две составляющие. Во-первых, гидроакустические сигналы дельфинов физиологически благоприятны для людей. Во-вторых, выяснилось, что дельфины - одаренные биоэнерготерапевты. Опыты показали, что, играя с детьми, плававшими в вольере, дельфин быстро «вычисляет» больного ребенка, направляется к нему и старается уделить максимум внимания. Важную роль играет структурное и функциональное сходство между человеческой и дельфиньей иммунными системами. Дельфин лечит от различных психосоматических расстройств: заикания, энуреза, различных фобий, детского церебрального паралича. Особенно эффективно лечение от аутизма (т.е. «ухода в себя»). От аутизма излечиваются до полного выздоровления примерно 80% детей.

Встреча с дельфином повышает концентрацию клеток, ответственных за борьбу с инфекциями, что идет на пользу больным раком и СПИДом.

Тренер дельфинов из Израиля Мари Штернер говорит: «Я уверена, дельфины отличают больного человека от здорового. Когда перед ними тренер, они резвятся, а увидев инвалида, плавают медленнее, стараются не делать резких движений, чтобы не испугать».

Люди с синдромом Дауна тоже испытывают облегчение после сеансов дельфинотерапии.

[laavr]

Что касается информации, то, как сказано в викиучебнике "«Информация» в разговорном языке означает передаваемые сведения, знания; нечто осмысленное и как-то полезное получателю. Такое словоупотребление довольно верно́: informare с латыни — «научать»". Луна не передает ни Земле, ни человеку никаких знаний. Поскольку она не разумна, то она этих знаний не имеет и не может передавать того, чего у нее нет. И Земля не может принимать и обрабатывать знания, так как не разумна. Знания приобретает человеческий мозг, примая и обрабатывая электрические импульсы, поступающие от органов чувств.

И еще: "одно и то же сообщение может как нести информацию, так и не содержать её вовсе. Когда человек впервые слышит фразу «Волга впадает в Каспийское море», это несёт ему информацию о впадении данной реки в данное море, однако если ему это повторить, то теперь эта фраза не будет для него нести новой информации". Точно так же, не будет для вас содержать информации мешанина из хаотических байтов, перехваченных вами в сетевом трафике. Независимо от того, является ли она такой потому, что осмысленная информация была надежно зашифрована, или же потому, что перехвачен случайный мусор (зашифрованный или незашифрованный).

[Ефремов]

Здравствуйте.

laavr

«Что касается информации, то, как сказано в викиучебнике "«Информация» в разговорном языке означает передаваемые сведения, знания;»
«ИНФОРМАЦИЯ — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для формирования управляющих воздействий.» (Философский словарь)

Ефремов.

[laavr]

Сообщение от Ефремов

«ИНФОРМАЦИЯ — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для формирования управляющих воздействий.»(Философский словарь)

На мой взгляд - не самое удачное определение, вызывающее много вопросов, сомнений и подобных споров

[inin]

Сообщение от laavr

На мой взгляд - не самое удачное определение, вызывающее много вопросов, сомнений и подобных споров

Это и не мудрено, что определения информации всегда в какой-то степени противоречат друг другу. Дело в том, что отсутствует общепринятая идеальная модель, в рамках которой понятие информации займет достойное место. Большинство людей не осознает, что человек как социальное существо живет и развивается среди виртуальных событий, при этом оставаясь биологической сущностью.

[sergign60]

Сообщение от laavr

Каковы объективные критерии наличия разума где-либо или у кого-либо? Что вы называете разумом, и как он может влиять на бытие сам по себе, находясь в экстрагированном состоянии, вне материи? Как вы можете определить его наличие и реальность, когда он находится в таком состоянии?

Почему вы считаете, что человек разумнее дельфина, хотя на протяжении всего времени существования цивилизации убивает себе подобных, и все более массово? Да еще и уничтожает природу.

laavr, для начала немного информации - сторонники Концепции Общественной Безопасности НЕ СЧИТАЮТ, что РАЗУМ-ИНТЕЛЛЕКТ - это свойство, присущее только человеку. Мы признаём его наличие не только у дельфинов, собак, кошек, зайцев, лисиц и т.д., но и у таких сложных образований, как лес, озеро, река и т.д. И наши предки тоже, олицетворяя его наличие в таких образах, как леший, водяной, русалки, и более того, они УМЕЛИ ОБЩАТЬСЯ с тем же лесом или рекой. Но вам это пока будет сложно понять, поэтому не будем на этом останавливаться, пока вы не прочитаете от начала и до конца "Основы социологии". Под РАЗУМОМ - ИНТЕЛЛЕКТОМ мы понимаем способность материальных сущностей возпринимать, передавать, обрабатывать и порождать информацию.

Но вы так и не ответили на вопрос, зачем человеку или кому другому разум-интеллект, если он не определяет бытиё? Кстати, как думаете, нужно ли настоящему марксисту знать и понимать Библию, Коран или не стоит в свете процитированной выше речи В.И.Ленина?

[laavr]

Сообщение от sergign60

laavr, для начала немного информации - сторонники Концепции Общественной Безопасности НЕ СЧИТАЮТ, что РАЗУМ-ИНТЕЛЛЕКТ - это свойство, присущее только человеку. Мы признаём его наличие не только у дельфинов, собак, кошек, зайцев, лисиц и т.д., но и у таких сложных образований, как лес, озеро, река и т.д. И наши предки тоже, олицетворяя его наличие в таких образах, как леший, водяной, русалки, и более того, они УМЕЛИ ОБЩАТЬСЯ с тем же лесом или рекой. Но вам это пока будет сложно понять, поэтому не будем на этом останавливаться, пока вы не прочитаете от начала и до конца "Основы социологии". Под РАЗУМОМ - ИНТЕЛЛЕКТОМ мы понимаем способность материальных сущностей возпринимать, передавать, обрабатывать и порождать информацию.

Но вы так и не ответили на вопрос, зачем человеку или кому другому разум-интеллект, если он не определяет бытиё? Кстати, как думаете, нужно ли настоящему марксисту знать и понимать Библию, Коран или не стоит в свете процитированной выше речи В.И.Ленина?

Какой лабораторный опыт доказывает наличие интеллекта и/или разума у зайца, озера и русалки? По вашей логике, разумом и интеллектом наделен любой объект во Вселенной, от кварков до всей Вселенной, и любой объект умеет воспринимать, передавать, обрабатывать и порождать информацию. Такая логика полностью нивелирует и разум, и интеллект, и информацию до тождества с материей. В принципе, ничего нового в этом нет - существовало ведь у древних первобытнообщинных племен поклонение огню, воде, солнцу, лисице и т.д. В Древней Греции до Сократа существовала философская традиция гилозоизма (одушевления неживой природы). В Германии в начале 18-го века зародился анимизм. Древний языческий человек поклонялся духам природы с целью вымолить у них урожай, удачу на охоте, отсутствие засухи и пр. Потом, несколько тысячелетий назад, он понял, что севооборот земель, мелиорация, совершенствование охотничьего оружия и техники ведения охоты и т.д. - гораздо более эффективны, и религия осталась на службе у власть имущих. Поклоняйтесь-молитесь и тем самым - мне подчиняйтесь. По сути, такая позиция нивелирования разума, интеллекта и информации смыкается с дебилизаторской политикой нынешнего режима (см. выше) и пресловутым планом Даллеса (или выжимкой из «Вечного зова» Анатолия Иванова - это уж как кому угодно).

Касательно того, зачем человеку разум: если вы считаете, что разум - это то, что присуще и лисицам, и русалкам, и реке, то очевидно - разве что, для выживания и приспособления к условиям существования. А если все же определять разум иначе, то сначала нужно разобраться, что понимать под разумом. Сейчас, к примеру, как я уже писал выше, человек подводит планету к гибели и цивилизации, и всего живого. Зачем ему ТАКОЙ разум? Для этого самого уничтожения? Очевидно, человеку нужен ДРУГОЙ, гуманистический разум. Гуманные отношения к другому человеку и природе. Чтобы строить и развивать жизнь всех людей в гармонии друг с другом и природой. Вы не ответили на мои вопросы по поводу того, например, каков будет разумный и интеллектуальный уровень мозга, выращенного в пробирке, изолированного от органов чувств. Или ребенка, от рождения до 20-лет воспитывающегося животными. Он ведь никогда не научится читать и говорить, со всеми вытекающими последствиями. Но в целом – ваша мысль ясна: видимо, вы считаете, что те продукты жизнедеятельности, для утилизации которых предназначены унитазы в наших квартирах – тоже весьма интеллектуальны. Некоторые языческие культуры и им ведь поклонялись.

Не разум (являющийся абстракцией, которую вы понимаете так, а я – иначе), а люди, им снабженные, строят свое общественное бытие. Однако, они не могут выпрыгнуть из собственных штанов. Разум не может построить коммунизм в концлагере. Он вообще ничего сам по себе не может, так как в чистом виде не встречается. Разум - это субъективное свойство мозга. С точки зрения одного человека, более разумен тот человек из двух, а с точки зрения другого - этот. С точки зрения третьего - они оба абсолютно неразумны, исходя из их поведения.

Только люди, а не разум, могут этот концлагерь разрушить, чтобы построить коммунизм. И пока они его не разрушат, они смогут делать только то, что дозволено АДминистрацией концлагеря. А когда разрушат - смогут делать то, что будут позволять существующий уровень развития общества. В том числе - прилагать все усилия для повышения этого уровня. В каменном веке ни один супергений не мог додуматься до конструирования ни ракеты, ни атомного реактора. Ему для этого требовался нужный уровень развития науки и техники. И сейчас, мы не можем построить коммунизм сразу после революции.

Что касается Библии и Корана – в советское время хватало научных исследований этих произведений. И в список запрещенной литературы они не входили, хотя и не рекламировались, поскольку религия была отделена от государства и школы. Это сейчас этот список включает сотни наименований неугодных режиму произведений. Фактически, коммунизм – это примерно и есть рай христианства, только не иллюзорный, а построенный людьми на земле. И следовательно – коммунистическое учение позаимствовало все хорошее в том числе от религий. Но в отличие от религий, оно не тешит людей иллюзиями, а призывает создавать счастье на земле. Иллюзиями людей тешит нынешний Российский (и не только Российский) режим.

[sergign60]

Сообщение от laavr

Какой лабораторный опыт доказывает наличие интеллекта и/или разума у зайца, озера и русалки? По вашей логике, разумом и интеллектом наделен любой объект во Вселенной, от кварков до всей Вселенной, и любой объект умеет воспринимать, передавать, обрабатывать и порождать информацию. Такая логика полностью нивелирует и разум, и интеллект, и информацию до тождества с материей. В принципе, ничего нового в этом нет - существовало ведь у древних первобытнообщинных племен поклонение огню, воде, солнцу, лисице и т.д. В Древней Греции до Сократа существовала философская традиция гилозоизма (одушевления неживой природы). В Германии в начале 18-го века зародился анимизм. Древний языческий человек поклонялся духам природы с целью вымолить у них урожай, удачу на охоте, отсутствие засухи и пр. Потом, несколько тысячелетий назад, он понял, что севооборот земель, мелиорация, совершенствование охотничьего оружия и техники ведения охоты и т.д. - гораздо более эффективны, и религия осталась на службе у власть имущих. Поклоняйтесь-молитесь и тем самым - мне подчиняйтесь. По сути, такая позиция нивелирования разума, интеллекта и информации смыкается с дебилизаторской политикой нынешнего режима (см. выше) и пресловутым планом Даллеса (или выжимкой из «Вечного зова» Анатолия Иванова - это уж как кому угодно).

Касательно того, зачем человеку разум: если вы считаете, что разум - это то, что присуще и лисицам, и русалкам, и реке, то очевидно - разве что, для выживания и приспособления к условиям существования. А если все же определять разум иначе, то сначала нужно разобраться, что понимать под разумом. Сейчас, к примеру, как я уже писал выше, человек подводит планету к гибели и цивилизации, и всего живого. Зачем ему ТАКОЙ разум? Для этого самого уничтожения? Очевидно, человеку нужен ДРУГОЙ, гуманистический разум. Гуманные отношения к другому человеку и природе. Чтобы строить и развивать жизнь всех людей в гармонии друг с другом и природой. Вы не ответили на мои вопросы по поводу того, например, каков будет разумный и интеллектуальный уровень мозга, выращенного в пробирке, изолированного от органов чувств. Или ребенка, от рождения до 20-лет воспитывающегося животными. Он ведь никогда не научится читать и говорить, со всеми вытекающими последствиями. Но в целом – ваша мысль ясна: видимо, вы считаете, что те продукты жизнедеятельности, для утилизации которых предназначены унитазы в наших квартирах – тоже весьма интеллектуальны. Некоторые языческие культуры и им ведь поклонялись.

Не разум (являющийся абстракцией, которую вы понимаете так, а я – иначе), а люди, им снабженные, строят свое общественное бытие. Однако, они не могут выпрыгнуть из собственных штанов. Разум не может построить коммунизм в концлагере. Он вообще ничего сам по себе не может, так как в чистом виде не встречается. Разум - это субъективное свойство мозга. С точки зрения одного человека, более разумен тот человек из двух, а с точки зрения другого - этот. С точки зрения третьего - они оба абсолютно неразумны, исходя из их поведения.

Только люди, а не разум, могут этот концлагерь разрушить, чтобы построить коммунизм. И пока они его не разрушат, они смогут делать только то, что дозволено АДминистрацией концлагеря. А когда разрушат - смогут делать то, что будут позволять существующий уровень развития общества. В том числе - прилагать все усилия для повышения этого уровня. В каменном веке ни один супергений не мог додуматься до конструирования ни ракеты, ни атомного реактора. Ему для этого требовался нужный уровень развития науки и техники. И сейчас, мы не можем построить коммунизм сразу после революции.

Что касается Библии и Корана – в советское время хватало научных исследований этих произведений. И в список запрещенной литературы они не входили, хотя и не рекламировались, поскольку религия была отделена от государства и школы. Это сейчас этот список включает сотни наименований неугодных режиму произведений. Фактически, коммунизм – это примерно и есть рай христианства, только не иллюзорный, а построенный людьми на земле. И следовательно – коммунистическое учение позаимствовало все хорошее в том числе от религий. Но в отличие от религий, оно не тешит людей иллюзиями, а призывает создавать счастье на земле. Иллюзиями людей тешит нынешний Российский (и не только Российский) режим.

Видите ли, никакой "лабораторный опыт" не способен выявить наличие разума ни у вас, ни у кого другого. Пока мы наблюдаем не интеллект в вашем лице, а автомат по производству довольно-таки безсвязных текстов, правда, весьма самовлюблённый автомат. Разум проявляется В ОБЩЕНИИ разумных существ, и никак иначе. Но, судя по всему, вы ещё и считаете себя намного умнее наших предков, это потому что вы явили миру способность болтать про "мудрого" карла мардохеича, а они были лишены этой блестящей возможности или по какой другой причине? Наши предки умели ОБЩАТЬСЯ с лесом, полем, рекой, оттого и не только выживали, но и ЖИЛИ ВМЕСТЕ С НИМИ. Как я понимаю, если вас выпустить в чисто поле или завести в лес и оставить там со всем вашим "интеллектом", то загнётесь там быстренько и безследно, но зато вы "не поклоняетесь огню", это, конечно, "достоинство", но пока оно безполезно как для вас, так и для окружающих вас людей.

Что касается вашего вопроса о том, кем вырастет человеческий младенец среди животных, то нет никаких сомнений, он вырастет животным и человеком не станет. Но тогда возникает другой вопрос: ЧТО ИМЕННО делает представителя биологического вида homo sapiens человеком, если он вырастает в обществе? У нас ответ такой - ИНФОРМАЦИЯ, циркулирующая в обществе, а какой ответ у марксистов?

Далее вопрос: определение разума-интеллекта по КОБ я дал, как определяется это понятие у марксистов ныне? И почему марксисты разум ограничивают "сознанием", когда уже первоклашки знают, что кроме "сознания" в человеческом интеллекте присутствует ещё и ПОДСОЗНАНИЕ?

Ваше отношение к религиям, вернее к вероучениям, выдаёт ваш узколобый примитивизм, поскольку, очевидно, что ни Библии, ни Корана вы не читали, и это - вопреки указанию В.И.Ленина освоить ВСЮ СУММУ ЗНАНИЙ, достигнутых человечеством в прошлом, чтобы стать коммунистом. Пока вы опять же демонстрируете лишь приверженность к "комлозунгам" и не более, что опять же весьма порицалось одним из вождей "пролетарской революции" в России, цитату я уже приводил выше. Кстати, как по вашему - Бог, как объективная реальность, существует или нет?

И вы так и не ответили на вопрос: для чего человеку дан интеллект, если "бытие определяет сознание"? Как я понимаю, вариант "приспособиться к окружающим условиям и выжить" вас не устроил, тогда для чего ещё?