[Amonrah]

"Что касается меры и информации, то каковы Ваши примеры создания информации без участия живого существа? Как может информация об объекте не зависеть от органов чувств, через которые мы объект воспринимаем? Как Вы объясните кошке и собаке, что такое красный цвет, если они не могут его различать своим зрением? А можете ли Вы утверждать, что, например, овцы видят красный цвет как красный, а не как зеленый?"

Информация, это всегда результат некого взаимодействия. Скажу своё мнение, а может и не своё, просто где то слышал, ну так вот, информация это всегда неотъемлемая часть любой материи, живой или не живой, которая проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Если человек, не может видеть инфракрасный свет, то это есчё не означает, что света нету, он есть, это у человека нету подходящего инструмента, что бы взаимодействовать с низко энергетичными фотонами.

По вашему же, если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.

[sergign60]

Сообщение от Amonrah

Информация, это всегда результат некого взаимодействия. Скажу своё мнение, а может и не своё, просто где то слышал, ну так вот, информация это всегда неотъемлемая часть любой материи, живой или не живой, которая проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Если человек, не может видеть инфракрасный свет, то это есчё не означает, что света нету, он есть, это у человека нету подходящего инструмента, что бы взаимодействовать с низко энергетичными фотонами.

По вашему же, если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.

Амонра, есть такое мнение, что данный товарисч явно стебается, делая вид, что он не понимает разницы между информацией, как объективным явлением, присущим всякому материальному объекту, и ВОЗПРИЯТИЕМ этой информации тем или иным субъектом. Предлагаю подождать ответа, с какими именно работами ВП СССР он знаком.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Amonrah

«если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.»
Луна останется. ИНФОРМАЦИИ о Луне не будет.
Информация – это управляющее воздействие, существует лишь в момент передачи от источника к приемнику, изменяя последний. Доказать временный характер информации просто: информация может быть как достоверной так и ложной. В общем случае отличить одну от другой невозможно. Что это значит? Коль информация один из «предельно обобщающих отождествлений и первичных различий», то как укладывается ложная информация в «первичность различений»?
Луна, какая есть – такая и есть, но вот информация о Луне уже различна для разных людей: для дальтоника, для близорукого, для северянина, для южанина, для разного лунного цикла, при разном состоянии атмосферы, при разной высоте над уровнем моря – всех «искажающих факторов» просто не перечислить.

Ефремов.

[Amonrah]

Информация, это всегда результат некого взаимодействия.

Информация проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Информация – это управляющее воздействие, существует лишь в момент передачи от источника к приемнику, изменяя последний.

По моему мы об одном и тоже.


Луна, какая есть – такая и есть, но вот информация о Луне уже различна для разных людей: для дальтоника, для близорукого, для северянина, для южанина, для разного лунного цикла, при разном состоянии атмосферы, при разной высоте над уровнем моря – всех «искажающих факторов» просто не перечислить.

Информация, это всегда результат некого взаимодействия.

Где противоречия ?


Луна останется. ИНФОРМАЦИИ о Луне не будет.

и

Информация – это управляющее воздействие, существует лишь в момент передачи от источника к приемнику, изменяя последний.

Здесь Вы противоречите сами себе. Сила притяжения земли не влияет на луну и не осуществляет "управляющее воздействие от источника к приемнику, изменяя последний." ???

Значит всётаки влияет, а значит информация есть?

[Amonrah]

Ефремов, Как ни странно но Вы пытаетесь рассмотреть мироздание, через собственное я, я не вижу значит этого нет!

[laavr]

Сообщение от Amonrah

Информация, это всегда результат некого взаимодействия. Скажу своё мнение, а может и не своё, просто где то слышал, ну так вот, информация это всегда неотъемлемая часть любой материи, живой или не живой, которая проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Если человек, не может видеть инфракрасный свет, то это есчё не означает, что света нету, он есть, это у человека нету подходящего инструмента, что бы взаимодействовать с низко энергетичными фотонами.

По вашему же, если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.

Инфракрасный свет - это не информация, а электромагнитные волны. Они объективны и не содержат информации. Луна существует объективно, а информация о Луне накапливается и анализируется нашими нейронами, посредством дендритов, аксонов, синапсов, а также электрических и химических процессов в головном мозге. Планета Земля ничего не знает, в том числе и о траектории Луны. Знаем мы с вами.

Если от компьютера А к компьютеру Б через промежуточные узлы сети передана хорошо зашифрованная информация, которая проследовала через ваш узел В, находящийся между А и Б, то вы перехватили набор хаотических байтов. Информацией он станет для вас только если вы сумеете взломать шифр. Хаотический набор байтов никак не упорядочен, и потому не может считаться информацией. Он, для не дешифровавшего его, не будет ничем отличаться (с информационной точки зрения) от случайного шума. Такой субъект не сможет даже сказать, что там было зашифровано: тоже хаотический набор байтов, или же какая-то полезная информация (и какая).

Аналогично, понятие о траектории Луны в космическом пространстве доступно людям, но не собакам и не планете Земля. Инопланетянин, осознающий мир не в трех, а в двадцати пяти пространственных измерениях, будет иметь иное понятие о траектории Луны. Информацию о траектории Луны ему предоставит не Земля, и не Луна, а его органы чувств.