[Сергей Смагин]

А если мы когда-нибудь все же доживем до общества, где движущей силой прогресса (но прогресса только людей и созданных ими предметов, а не всей Вселенной) будет сознание (существующее в теле человека, а не вне его!), то это будет явно не капиталистическое общество. И прогресс будет привноситься фактически не сознанием, а людьми. В то время как КОБовцы пытаются себя позиционировать над дилеммой капитализм-коммунизм. Тем самым, поддерживая существующий античеловеческий строй.

И все-таки Вы совершенно не в теме предмета, который критикуете.

1) Разумеется сознание является атрибутом человека. КОБ рассматривает все процессы как триединство материя-информация-мера. Никакого "сознания самого по себе" быть не может. Другое дело, что сознание может принадлежать не только человеку, но до этого дошла уже и традиционная наука.

2) КОБ - это однозначно коммунистическая (но не марксистская!) теория.

[laavr]

1) Из Википедии. "Материали́зм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением), а идеальное (понятия, воля, дух и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием)."

Следовательно, КОБ/ДОТУ отрицая материализм, должна отрицать онтологическую первичность материи. То есть - утверждать возможность существования сознания вне материи. Или сознания, порождающего материю. Либо же она должна отказаться от того, чтобы ставить себя над материализмом.

Что касается меры и информации, то каковы Ваши примеры создания информации без участия живого существа? Как может информация об объекте не зависеть от органов чувств, через которые мы объект воспринимаем? Как Вы объясните кошке и собаке, что такое красный цвет, если они не могут его различать своим зрением? А можете ли Вы утверждать, что, например, овцы видят красный цвет как красный, а не как зеленый?

И кому же, по-Вашему, может принадлежать сознание, кроме человека, если сознание является атрибутом человека?


2) Коммунистическая теория должна объявить своими врагами всех, кто живет нетрудовыми доходами. Например. У капиталиста (не обязательно - крупного) есть деньги, и он вложил их в строительство магазина. Когда магазин построен - он нанял персонал (продавцов, грузчиков, бухгалтера, кассира, охранников, менеджеров). Эти люди работают по 8 (и более) часов в день, получая по 300 долларов в месяц. Капиталист же не появляется в магазине, и его в лицо почти никто там не знает. Но он получает с магазина по 100 тысяч долларов чистой прибыли в месяц, не работая. Такая же ситуация с владельцами прихватизированных капиталистами советских предприятий, строившихся руками всего народа. Они должны принадлежать народу, а на самом деле - либо разграблены, либо приносят сверхприбыли капиталистам, не работающим на них. А народ получает нищету, платные образование и медицину, инфляцию, безработицу, бездомность, беспризорность, отупляющие СМИ, наркоманию, безнравственность, преступность, продолжительность жизни в 57 лет. Скоро капиталисты разграбят все Российские земные недра, и Русский народ канет в Лету от нищеты. Ибо пресловутая Роснано - это не корпорация по развитию производственных нано-технологий, а наша страна и ее правительство, специализирующиеся на нано-культуре, нано-науке, нано-образовании, нано-обороне, нано-производстве и т.д. То есть, на таких науке, образовании и т.д., результаты и достижения которых не видны даже в самый совершенный электронный микроскоп. Эдакий Нью-Левша наоборот.

Труд должен оплачиваться в соответствии со своим количеством, качеством и сложностью. Очевидно, что эти параметры оценки труда должны были бы приводить к "вилке" зарплат не более чем в несколько раз. Но не в десятки, сотни, тысячи и миллионы, как сейчас. Только в этом случае люди будут идти работать не в чиновники-взяточники, а в науку, образование, культуру, производство, медицину и т.д. И не уедут из страны. И они должны знать, что на взяточника есть кому пожаловаться, чтобы его сняли и посадили. А для этого мы должны вернуться к практике СССР, когда даже если ты наворовал, то на тебя есть ОБХСС, который не даст тебе иметь более одной машины, слишком шикарный дом, много драгоценностей и т.д., выходяее за пределы официальных доходов. В результате чего теряется смысл воровать. Нужно вернуться к монополии внешней торговли, ликвидировать частную собственность на средства производства (особенно - в отношении крупных предприятий, добывающих и монопольных). Можно допустить иностранные инвестиции, но контрольные пакеты должны быть у государства. Пустить деньги не в банки, как сейчас, а в производство, науку, оборону, образование и технологии. Повести мощную борьбу с пьянством и наркоманией, с насилием и безнравственностью на СМИ. Разрешить конструктивную (с патриотических позиций) критику, но не допускать явных платных агентов или агентов влияния иностранных спецслужб, типа Новодворской и Чубайса (по которому виселица плачет). Ввести право отзыва с любого поста (от депутата местного совета - до президента) до срока. И ответственность эти лиц за свои решения, вплоть до уголовной. Но и строжайшее наказание за измену Родине в широком смысле (как действия, несущие ущерб народу и выгоду враждебным иностранным силам). И т.д.



Согласно Википедии, "Филосо́фия ((др.-греч. «любовь к мудрости») — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира". Это наука, объединяющая и связывающая все другие более частные дисциплины. КОБ же пытается заменить философию методологией, выкинув из философии ряд действительно фундаментальных понятий, от оценки которых зависит всё последующее. Если мы во главу всего ставим эффективность средств и методов, не указав цели и не разбираясь с тем, можно ли такими средствами достигнуть декларируемых целей, то мы с большой вероятностью ведем к ситуации "благими намерениями выстлана дорога в ад". Если эти намерения вообще благие.

[sergign60]

Ну вот, появился очередной тролль от мрак-сизьма, которому надо всё разжёвывать и класть в его мраксистский ротик. Предлагаю для начала, прежде чем начать отвечать, всё-таки выяснить,

уважаемый, вы какие работы ВП СССР прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца, не пропуская ни одной страницы в темпе 5-6 страниц в день? Только просьба, если вы, конечно, марксист, отвечать ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ, чтобы у остальных появилось желание также ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ с вами общаться.

И ещё: как вы относитесь к высказыванию В.И.Ленина "настоящим коммунистом может считаться только тот, кто ОВЛАДЕЛ(!!! или иначе - ОСВОИЛ!!!) всей суммой знаний, накопленных человечеством до него"? К чему В.И.Ленин это сказал, если всё равно "бытие определяет сознание"?

[laavr]

Сообщение от sergign60

вы какие работы ВП СССР прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца,
[...]
И ещё: как вы относитесь к высказыванию В.И.Ленина "настоящим коммунистом может считаться только тот, кто ОВЛАДЕЛ(!!! или иначе - ОСВОИЛ!!!) всей суммой знаний, накопленных человечеством до него"? К чему В.И.Ленин это сказал, если всё равно "бытие определяет сознание"?

Дайте, пожалуйста, ссылку на том/страницу собрания сочинений Ленина, откуда цитата.
Вы какие его работы прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца, что судите о марксизме? Сколько томов из 55-ти? Эта цифра почти совпадает с числом кол-ва книг по КОБ, ссылку на которые мне тут дали.

[sergign60]

Сообщение от laavr

Дайте, пожалуйста, ссылку на том/страницу собрания сочинений Ленина, откуда цитата.
Вы какие его работы прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца, что судите о марксизме? Сколько томов из 55-ти? Эта цифра почти совпадает с числом кол-ва книг по КОБ, ссылку на которые мне тут дали.

Другими словами, из работ ВП СССР НЕ ПРОЧИТАНО НИЧЕГО.

Мною изучены все работы "классиков", которые в своё время были обязательны к изучению в ВУЗах СССР.

Ссылочку с цитатами, пжлста, но своих "классиков" нужно знать

=======================================
ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ Речь на III Всероссийском съезде
Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года


Естественно, что на первый взгляд приходят в голову мысли о том, что учиться коммунизму - это значит усвоить ту сумму знаний, которая изложена в коммунистических учебниках, брошюрах и трудах. Но такое определение изучения коммунизма было бы слишком грубо и недостаточно. Если бы только изучение коммунизма заключалось в усвоении того, что изложено в коммунистических трудах, книжках и брошюрах, то тогда слишком легко мы могли бы получить коммунистических начетчиков или хвастунов, а это сплошь и рядом приносило бы нам вред и ущерб, так как эти люди, научившись и начитавшись того, что изложено в коммунистических книгах и брошюрах, оказались бы не умеющими соединить все эти знания и не сумели бы действовать так, как того действительно коммунизм требует.

Еще более опасным было бы, если бы мы начали усваивать только коммунистические лозунги. Если бы мы вовремя эту опасность не поняли и если бы мы всю нашу работу не направили на то, чтобы эту опасность устранить, тогда наличие полумиллиона или миллиона людей, молодых юношей и девушек, которые после такого обучения коммунизму будут называть себя коммунистами, принесло бы только великий ущерб для дела коммунизма.

Но вы сделали бы огромную ошибку, если бы попробовали сделать тот вывод, что можно стать коммунистом, не усвоив того, что накоплено человеческим знанием. Было бы ошибочно думать так, что достаточно усвоить коммунистические лозунги, выводы коммунистической науки, не усвоив себе той суммы знаний, последствием которых является сам коммунизм.

Пролетарская культура не является выскочившей неизвестно откуда, не является выдумкой людей, которые называют себя специалистами по пролетарской культуре. Это все сплошной вздор. Пролетарская культура должна явиться закономерным развитием тех запасов знания, которые человечество выработало под гнетом капиталистического общества, помещичьего общества, чиновничьего общества.

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.
=====================================

Итак, почему В.И.Ленин так сказал, если "бытиё определяет сознание"?

[laavr]

Работы ВП я начал изучать, но если я сталкиваюсь с противоречеями - я должен сначала в них разобраться, иначе как можно двигаться дальше в изучении?

Как я и думал, вы исказили цитату из Ленина вначале, и выборочно процитировали его теперь. А между тем, нужно изучать контекст, а не выдергивать из него цитаты так, как удобно. А речь у Ленина идет об усвоении культурного и научного наследия цивилизации. Того лучшего, что она создала за все время своего существования. То есть - быть культурными и образованными людьми, использовать опыт предыдущий поколений. А не об первичности сознания над бытием. Речь о том, что не бог и не какой-то "высший разум" создал этот мир, а развитие материи привело к появлению человека разумного.


А вот, например, что вы выкинули из своей цитаты:

"Одно из самых больших зол и бедствий, которые остались нам от старого капиталистического общества, это полный разрыв книги с практикой жизни, ибо мы имели книги, где все было расписано в самом лучшем виде, и эти книги, в большинстве случаев, являлись самой отвратительной лицемерной ложью, которая лживо рисовала нам капиталистическое общество."

[sergign60]

Сообщение от laavr

Работы ВП я начал изучать, но если я сталкиваюсь с противоречеями - я должен сначала в них разобраться, иначе как можно двигаться дальше в изучении?

Как я и думал, вы исказили цитату из Ленина вначале, и выборочно процитировали его теперь. А между тем, нужно изучать контекст, а не выдергивать из него цитаты так, как удобно. А речь у Ленина идет об усвоении культурного и научного наследия цивилизации. Того лучшего, что она создала за все время своего существования. То есть - быть культурными и образованными людьми, использовать опыт предыдущий поколений. А не об первичности сознания над бытием. Речь о том, что не бог и не какой-то "высший разум" создал этот мир, а развитие материи привело к появлению человека.


А вот, например, что вы выкинули из своей цитаты:

"Одно из самых больших зол и бедствий, которые остались нам от старого капиталистического общества, это полный разрыв книги с практикой жизни, ибо мы имели книги, где все было расписано в самом лучшем виде, и эти книги, в большинстве случаев, являлись самой отвратительной лицемерной ложью, которая лживо рисовала нам капиталистическое общество."

Вопрос остался без ответа - ЗАЧЕМ нужно знать опыт предыдущих поколений, ЕСЛИ бытиё определяет сознание? Или иначе - достаточно ли для воплощения коммунистических идеалов в жизнь ТОЛЬКО создания соответствующих условий, в которых коммунистами будут вырастать неким естественным образом, сами собой, без освоения всей суммы знаний, достигнутых прошлыми поколениями?

А за откровенность спасибо. Я думаю, вам стоит последовать совету Святогора и прочитать САМОМУ от НАЧАЛА И ДО КОНЦА "Основы социологии" и только потом вываливать сюда свои сомнения. Кстати, держите ли вы у себя в квартире домашних животных, кошку или собаку?

[nikitha]

[QUOTE=laavr;27081]Работы ВП я начал изучать, но

PHP код:

если я сталкиваюсь с противоречеями - я должен сначала в них разобраться, иначе как можно двигаться дальше в изучении? 


Глубокоуважаемый Лавр, а разрешите поинтересоваться (я просто из любопытства, а не для того, чтобы встрять в дискуссию): думаю, Вы в свое время изучали философию. Так вот, удалось ли Вам благополучно миновать апории Зенона, разобравшись, в чем там прикол, или Вы до сих пор еще догоняете черепаху?

[Святогор]

laavr, ряд ваших утверждений относительно КОБ упреждающим порядком разъяснены в работах ВП СССР, причём упреждение составило до 10 лет. Можно, конечно, надёргать цитат или ответить вам содержательно по сути ваших претензий к КОБ, но такие ответы породят новые вопросы, ибо не просматривается в ваших рассуждениях полная картина, придётся отвечать на каждую отдельную претензию долго и много. Мне видится более простой способ: внимательно прочтите книгу ВП СССР "Основы социологии", вышедшую 10 апреля 2010 г. Оцените круг затронутых вопросов хотя бы по оглавлению. После внимательного прочтения вами этой книги появится интерес дискутировать с вами без повторений и переливаний глупости из пустого в порожнее. Без обид: у вас просто недостаточно информации о КОБ, отсюда и непонимание.

[inin]

Если серьезно, laavr, что за проблемы в Вашем мировоззренческом плане подвигли Вас высказаться в таком ключе и именно на этом форуме? Вы просто ищете тех, кто думает также как Вы, или была какая-то значительная потеря среди прежних единомышленников?