[Ян Юшин]

Всякая негативная эмоция блокирует освоение творческого потенциала.
Устраняй зло тем, что лучше, а безконечно копящий возмущенный недоразум пускай остаётся в страшном сне прошлого...

[Ефремов]

Здравствуйте.

laavr

«Чьим интересам может служить теория, которая разворачивает народное возмущение и гнев со своих олигархов (и уже во вторую очередь - их конкретных иностранных покровителей) на никому не ведомые и для народа недосягаемые полумифические персонажи?»
Это ноу-хау КОБ: создать видимость борьбы, но что бы ничего реально не изменилось.
Вы обратили внимание на политическую часть: перенести акцент с реальных персонажей на полумифических, недоступных для практического воздействия.
Аналогичный прием использован в экономике: борются с кредитом, игнорируя капиталистические отношения. Т.е. с частью, а не с целым.
Тоже самое в области нравственности: предлагают поднимать уровень нравственности не меняя быта. И, якобы, не замечают, что в сравнении с 1995 годом морально-нравственная ситуация в РФ значительно ухудшилась. Но вопреки опыту и логике будут утверждать, что формула: «бытие определяет сознание» – не верна...

Михайло Суботич

«Уровень критики нулевой, как обычно.»
Это стандартный ответ на любую критику. Знаем.
Голословно сказать, что «Сталин похоронил марксизм» - это «глубокий анализ», а серьезная аргументированная статья – это «нулевой уровень».

Ефремов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ефремов

...будут утверждать, что формула: «бытие определяет сознание» – не верна...

Но это действительно так. Это формула верна только на начальных, низших ступенях развития человеческого общества. По мере развития уже сознание человека становится движущей силой прогресса.

[laavr]

Сообщение от Сергей Смагин

Но это действительно так. Это формула верна только на начальных, низших ступенях развития человеческого общества. По мере развития уже сознание человека становится движущей силой прогресса.

На сегодняшний день нет убедительных научных, экспериментальных данных, свидетельствующих о том, что человеческое сознание может существовать отдельно от тела. Есть только религиозные теории об этом, выгодные власть имущим. Можно провести доказательный эксперимент по установлению контакта с определенным сознанием, существующим без тела? Или по внесению в материальный мир любых материальных изменений самим сознанием, отделенным от тела, а не нашими с вами руками. А если это невозможно, стало быть - первична материя.

А что касается сознания как движущей силы прогресса - пока что в нашем обществе сознание является, с таким же успехом, и силой регресса. Однако, мы говорим не о движущей силе, а о первичности. И о том (кроме этого), существует ли сознание (движущее прогресс) само по себе, или же в человеческом теле. Во втором случае, первична материя (тело), и движет прогресс не сознание, а люди. А людям надо пить, есть, одеваться, обуваться, им нужна крыша над головой и т.д. И любые изменения в материальный мир вносятся не их сознанием самим по себе, а их руками. То есть - телом, материей. А сознание человека - это, в конце концов, совокупность нейронов, их связей друг с другом, электрических импульсов между ними. Отделите человеческий мозг от тела, и он не сможет непосредственно обмениваться информацией с миром, хотя будет материален. Даже если снабдить его глазами. Потребуется подключить к нему рот (с языком, зубами, губами, мышцами), глазные мышцы (человеческий глаз воспринимает изображение только благодаря их постоянной работе, поскольку светочувствительные клетки глаза реагируют не на объект, а на его движение относительно них). Можно ли говорить о наличии сознания в человеческом мозге, который развивался, будучи изначально отделенным от органов чувств? Очевидно - нет, даже при том, что этот мозг будет вполне материален.

Человек рождается с почти чистым сознанием - за исключением информации (звуки, свет, эмоции) полученной в чреве матери. Сознание человека получает всю информацию через материальные органы чувств. И эта информация получается органами чувств с материальных ее носителей - таких как световые электромагнитные колебания или колебания звуковые. Сознание есть продукт преломления материальным мозгом поступающей в него через материальные органы чувств материальной информации (электрических импульсов, которые вполне поддаются измерению приборами). И никаких "детекторов сознания", позволяющих определить наличие сознания где-либо (будь то живое существо или пустое пространство) не существует. Потому что сознание - это не объект, а понятие, характеризующее работу головного мозга.

Если человек родился в семье бомжей или побирушек, то он не может поступить в школу и тем более - в ВУЗ, чтобы его сознание развилось в меру его способностей. Точно также, он не может получить и нормальную медицинскую помощь, достойную работу и т.д. Ситуация с бесплатными медициной и даже средним (о высшем и речи уже не идет) образованием как раз сейчас в России ухудшается еще больше.

Идеалами Великой Французской революции были "Свобода, Равенство, Братство". Сегодня эти идеалы от нас примерно так же далеки, как и тогда. Где же прогресс, да еще и приносимый сознанием, существующим отдельно от тела? И где гарантия (на любом этапе развития общества) от рецидивов прошлого?

О какой может идти речь свободе и братстве, если все СМИ захвачены бандой воров и убийц, которые пропагандируют через них насилие и зомбируют народ в целях его покорности? О каком может идти речь равенстве между детьми, родившимися в семье нищего и миллионера?

А если мы когда-нибудь все же доживем до общества, где движущей силой прогресса (но прогресса только людей и созданных ими предметов, а не всей Вселенной) будет сознание (существующее в теле человека, а не вне его!), то это будет явно не капиталистическое общество. И прогресс будет привноситься фактически не сознанием, а людьми. В то время как КОБовцы пытаются себя позиционировать над дилеммой капитализм-коммунизм. Тем самым, поддерживая существующий античеловеческий строй.

[laavr]

Точно так же выглядит и бредовое утверждение о том, что информация о материи столь же первична, как и материя. Если мы возьмем, к примеру, простой гладкий красный металлический брусок, то проанализировав его своими органами чувств, мы можем сказать, что он металлический, красный, оценить его температуру, размеры, качество поверхности. Но эту информацию мы получим в результате взаимодействия наших органов чувств с объектом, а не от самого объекта. У него для нас никакой информации нет. Простой прямоугольный брусок - это не компакт-диск, а наше зрение и осязание - это не читающая лазерная головка со схемой коррекции Рида-Соломона.

Инопланетянин, не имеющий органов зрения и осязания, такой как мы информации о бруске не получит. Более того, многие земные животные имеют черно-белое зрение, и о цвете бруска ничего сказать не смогут. Некоторые - вовсе не имеют зрения. За то некоторые имеют зрение в инфракрасном или ультразвуковом диапазоне. Или воспринимают инфразвук. В любом случае, информацию дают живому существу его органы чувств. И то, ЧТО это будет за информация - зависит от них. А то, КАК она будет интерпретирована в сознании живого существа - зависит от его мозга. Первичность информации наряду с материей означает, что информация может существовать вне материи. Но на сегодняшний день нет никаких данных о существовании такой "чистой" информации. Вся информация, известная человечеству, циркулирует в мозге живых существ или в предметах, созданных руками человека (таких, как компьютеры).

А в целом, КОБ имеет немало общего с троцкизмом, которого критикует. Помнится, Троцкий по Брестскому миру занял позицию «Ни мира, ни войны, а армию распустить». Позиция КОБ/ДОТУ - ни материя ни - сознание. Ни капитализм, ни - социализм. Ну а армию разрушает главный кумир КОБовцев - Лилипутин, в компании со своим маршалом Табуреткиным. Что было бы, если бы позиция Троцкого по Бресту восторжествовала? А что ждет нас сейчас, если все будет катиться по-прежнему?

[Сергей Смагин]

А если мы когда-нибудь все же доживем до общества, где движущей силой прогресса (но прогресса только людей и созданных ими предметов, а не всей Вселенной) будет сознание (существующее в теле человека, а не вне его!), то это будет явно не капиталистическое общество. И прогресс будет привноситься фактически не сознанием, а людьми. В то время как КОБовцы пытаются себя позиционировать над дилеммой капитализм-коммунизм. Тем самым, поддерживая существующий античеловеческий строй.

И все-таки Вы совершенно не в теме предмета, который критикуете.

1) Разумеется сознание является атрибутом человека. КОБ рассматривает все процессы как триединство материя-информация-мера. Никакого "сознания самого по себе" быть не может. Другое дело, что сознание может принадлежать не только человеку, но до этого дошла уже и традиционная наука.

2) КОБ - это однозначно коммунистическая (но не марксистская!) теория.

[laavr]

1) Из Википедии. "Материали́зм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением), а идеальное (понятия, воля, дух и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием)."

Следовательно, КОБ/ДОТУ отрицая материализм, должна отрицать онтологическую первичность материи. То есть - утверждать возможность существования сознания вне материи. Или сознания, порождающего материю. Либо же она должна отказаться от того, чтобы ставить себя над материализмом.

Что касается меры и информации, то каковы Ваши примеры создания информации без участия живого существа? Как может информация об объекте не зависеть от органов чувств, через которые мы объект воспринимаем? Как Вы объясните кошке и собаке, что такое красный цвет, если они не могут его различать своим зрением? А можете ли Вы утверждать, что, например, овцы видят красный цвет как красный, а не как зеленый?

И кому же, по-Вашему, может принадлежать сознание, кроме человека, если сознание является атрибутом человека?


2) Коммунистическая теория должна объявить своими врагами всех, кто живет нетрудовыми доходами. Например. У капиталиста (не обязательно - крупного) есть деньги, и он вложил их в строительство магазина. Когда магазин построен - он нанял персонал (продавцов, грузчиков, бухгалтера, кассира, охранников, менеджеров). Эти люди работают по 8 (и более) часов в день, получая по 300 долларов в месяц. Капиталист же не появляется в магазине, и его в лицо почти никто там не знает. Но он получает с магазина по 100 тысяч долларов чистой прибыли в месяц, не работая. Такая же ситуация с владельцами прихватизированных капиталистами советских предприятий, строившихся руками всего народа. Они должны принадлежать народу, а на самом деле - либо разграблены, либо приносят сверхприбыли капиталистам, не работающим на них. А народ получает нищету, платные образование и медицину, инфляцию, безработицу, бездомность, беспризорность, отупляющие СМИ, наркоманию, безнравственность, преступность, продолжительность жизни в 57 лет. Скоро капиталисты разграбят все Российские земные недра, и Русский народ канет в Лету от нищеты. Ибо пресловутая Роснано - это не корпорация по развитию производственных нано-технологий, а наша страна и ее правительство, специализирующиеся на нано-культуре, нано-науке, нано-образовании, нано-обороне, нано-производстве и т.д. То есть, на таких науке, образовании и т.д., результаты и достижения которых не видны даже в самый совершенный электронный микроскоп. Эдакий Нью-Левша наоборот.

Труд должен оплачиваться в соответствии со своим количеством, качеством и сложностью. Очевидно, что эти параметры оценки труда должны были бы приводить к "вилке" зарплат не более чем в несколько раз. Но не в десятки, сотни, тысячи и миллионы, как сейчас. Только в этом случае люди будут идти работать не в чиновники-взяточники, а в науку, образование, культуру, производство, медицину и т.д. И не уедут из страны. И они должны знать, что на взяточника есть кому пожаловаться, чтобы его сняли и посадили. А для этого мы должны вернуться к практике СССР, когда даже если ты наворовал, то на тебя есть ОБХСС, который не даст тебе иметь более одной машины, слишком шикарный дом, много драгоценностей и т.д., выходяее за пределы официальных доходов. В результате чего теряется смысл воровать. Нужно вернуться к монополии внешней торговли, ликвидировать частную собственность на средства производства (особенно - в отношении крупных предприятий, добывающих и монопольных). Можно допустить иностранные инвестиции, но контрольные пакеты должны быть у государства. Пустить деньги не в банки, как сейчас, а в производство, науку, оборону, образование и технологии. Повести мощную борьбу с пьянством и наркоманией, с насилием и безнравственностью на СМИ. Разрешить конструктивную (с патриотических позиций) критику, но не допускать явных платных агентов или агентов влияния иностранных спецслужб, типа Новодворской и Чубайса (по которому виселица плачет). Ввести право отзыва с любого поста (от депутата местного совета - до президента) до срока. И ответственность эти лиц за свои решения, вплоть до уголовной. Но и строжайшее наказание за измену Родине в широком смысле (как действия, несущие ущерб народу и выгоду враждебным иностранным силам). И т.д.



Согласно Википедии, "Филосо́фия ((др.-греч. «любовь к мудрости») — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира". Это наука, объединяющая и связывающая все другие более частные дисциплины. КОБ же пытается заменить философию методологией, выкинув из философии ряд действительно фундаментальных понятий, от оценки которых зависит всё последующее. Если мы во главу всего ставим эффективность средств и методов, не указав цели и не разбираясь с тем, можно ли такими средствами достигнуть декларируемых целей, то мы с большой вероятностью ведем к ситуации "благими намерениями выстлана дорога в ад". Если эти намерения вообще благие.

[sergign60]

Ну вот, появился очередной тролль от мрак-сизьма, которому надо всё разжёвывать и класть в его мраксистский ротик. Предлагаю для начала, прежде чем начать отвечать, всё-таки выяснить,

уважаемый, вы какие работы ВП СССР прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца, не пропуская ни одной страницы в темпе 5-6 страниц в день? Только просьба, если вы, конечно, марксист, отвечать ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ, чтобы у остальных появилось желание также ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ с вами общаться.

И ещё: как вы относитесь к высказыванию В.И.Ленина "настоящим коммунистом может считаться только тот, кто ОВЛАДЕЛ(!!! или иначе - ОСВОИЛ!!!) всей суммой знаний, накопленных человечеством до него"? К чему В.И.Ленин это сказал, если всё равно "бытие определяет сознание"?

[Святогор]

laavr, ряд ваших утверждений относительно КОБ упреждающим порядком разъяснены в работах ВП СССР, причём упреждение составило до 10 лет. Можно, конечно, надёргать цитат или ответить вам содержательно по сути ваших претензий к КОБ, но такие ответы породят новые вопросы, ибо не просматривается в ваших рассуждениях полная картина, придётся отвечать на каждую отдельную претензию долго и много. Мне видится более простой способ: внимательно прочтите книгу ВП СССР "Основы социологии", вышедшую 10 апреля 2010 г. Оцените круг затронутых вопросов хотя бы по оглавлению. После внимательного прочтения вами этой книги появится интерес дискутировать с вами без повторений и переливаний глупости из пустого в порожнее. Без обид: у вас просто недостаточно информации о КОБ, отсюда и непонимание.