[Небесный]

Чувствуется влияние "разговора с коммунаром". На мой взгляд, копирование опыта того колхоза не очень хорошо согласуется с целью:

3. Освоение и распространение опыта создания общин и поселений, благоприятствующих реализации человеческого потенциала каждой личности.

В том колхозе люди с одной стороны уже были объединены общим укладом жизни, а с другой - колхоз не ставил цель тиражировать свой проект. Поэтому обобществление почти всей собственности там проканало и не сказалось существенно на численности и устойчивости колхоза.

Если же предлагать проект для участия в нём обычным городским жителям, то с обобществлением всей собственности надо бы поосторожней, иначе проект рискует остаться проектом небольшого круга фанатиков, либо окажется неустойчивым из-за недостаточной идентичности нравственных стандартов участников (которая могла бы быть терпимой при менее жёстких условиях участия).

Я предлагаю делать общественной только собственность на средства производства, включая общую землю. Т.е. дом, приусабеный участок, мебель, приобретённое членами семьи имущество, если они сами не сдали его в общак (1), лучше всё-таки, чтобы принадлежало семье. Представьте себе, у кого-то, скажем, была дорогая и редкая электрогитара, а теперь он должен сдать её в общаг, либо идти восвояси? Ну а если он её не сдаст, общине от этого холодно что ли станет?
И от товарно-денежных отношений отказываться, по-моему, преждевременно (2). Другое дело - ввести внутри общины иную единицу и систему учёта стоимости труда и материальных объектов.

По управлению: почему-то нигде не фигурирует тандемный принцип, только голосовальная машина. Ну тот "коммунар" то ладно - он, допустим не знал. А авторы устава что?
________
(1) Скажем, я по вечерам работаю как фрилансер над теми проектами, которые по каким-то причинам больше никого не интересуют и не шибко хочу отчитываться о доходах. А доходы, скажем, хочу направить на разработку улучшенного варианта двигателя Стирлинга. Я уверен, что этот проект очень нужен, но меня никто не понимает! Что делать? Уходить из общины или оставлять свой проект?
(2) Допустим, меня осенило, и я понял, что должен написать КБО (Концепцию Безопасности Общины). Но Совет навязывает мне такой режим работы, в котором я не могу сделать это. Я знаю, они не поймут меня, по крайней мере сейчас (а возможно, что для этого потребуется смена поколений), потому что я уже проводил социальное тестирование, разпространив среди членов общины свою статью с тезисами по теме "Для чего быть общине в 22-м веке?", и увидел полное непонимание проблемы. Я бы мог заработать себе немного продуктов про запас "на стороне", но ведь тогда меня изключат из общины, отберут общественное жильё и оставят без средств к существованию!

[Bucl]

А принцип "свободных отношений, любви и секса" тоже будет присуствовать, или у вас не настолько все концептуально?
http://new.djhd.com/forum/printthread.php?tid=2108
http://www.psychol-ok.ru/lib/reich/sr/sr_31.html
Как с этим? Ведь моногамия подразумевает некую собственность не сравнимую с сотовыми телефонами и старыми кроссовками. Как будете бороться с человеческой природой? Или планируется присутствие особей только с человеческим строем психики? Причем настолько человеческим, чтобы были согласны есть из одного корыта, и жить в общем хлеву? Несостыковочек не ощущаете?

[skeef]

Сообщение от Bucl

А принцип "свободных отношений, любви и секса" тоже будет присуствовать, или у вас не настолько все концептуально?

ЕСЛИ ПО РУССКИ:
СВОБОДА - совестью водительство богом данное !
ЛЮБОВЬ - люди богом ведомые
люди бога ведают!
СЕКС - ???
СЕКС - "буржуйское" название акта совокупления "животнозомбиков", другое дело таинство ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ близости.
...или у вас не настолько все концептуально?
Если вы всерьёз, то о какой концепции вы говорите ? Форумом не ошиблись?

[lexik]

В целом не плохо.
Интересно а какую хозяйственную форму (ООО, ЗАО, ИП и пр.) будут иметь производственные кооперативы, входящие в ассоциацию (общину)?
И как будут распределяться, на кого оформляться паи, акции, предпринимательство и пр. между членами общины. Т.е. как будете адаптировать такую форму собственности под нынешнее законодательство?

[Bucl]

Сообщение от Sirin

Bucl> ответ сразу на всё:
А оно вам надо? Это наши дела и наша жизнь. Зевакам - проходите мимо.

Вы концепцию мироустройства вроде продвигаете? Я не марсианин чтобы, в этом случае, быть зевакой. Одни вон в 17м устроили, до сих пор разгребаем. Коммунары, ёмана.
Хотя, отношению ко всему этому, вы в своих словах отразили достаточно полно. "Наши дела". Не состыковочка опять же. Не по коммунарски это. Или тут из разряда кроссовок?
Уныло.

Сообщение от skeef

Если вы всерьёз, то о какой концепции вы говорите ? Форумом не ошиблись?

Вы как всегда самого главного не заметили, т.е. кавычек. Если в таких мелочах не учитываете деталей, то что уж говорить об остальном.
Печально.

Ладно, не буду мешать. Варитесь. Все что хотел - узнал. Спасибо за информацию.

[Январь]

Если вы всерьёз, то о какой концепции вы говорите ? Форумом не ошиблись?

ЕСЛИ ПО РУССКИ:
СВОБОДА - совестью водительство богом данное !
ЛЮБОВЬ - люди богом ведомые люди бога ведают

... Интересно конечно же - кто изобрел эти этимологии и почему в них верят...

Ну например:
1. какой корень в слове "любовь"???, какой корень в слове "свобода"???
2. ну и кому пришло в голову разделить единый корень на 2 разный слова???

Ну и так далее... Сочинительство это все конечно же очень хорошо...

...

Кстати мне видится, что наиболее эффективный способ создать КП в наше время - это самому поселиться в одном из поселений и начать вокруг себя развивать КОБ.

И один момент - я настоятельно рекомендовал бы не использовать аббревиатуру "КП", дело в том, что "КП" - это вообще-то "Колония - Поселение"... Один из типов исправительных учреждений...

[Sirin]

Сообщение от Небесный

Поэтому обобществление почти всей собственности там проканало и не сказалось существенно на численности и устойчивости колхоза.

Мы не партия КПЕ, нам 50 000 голов набирать ни к чему.
Обобществление "почти всей" собственности, на наш взгляд, скажется положительно на устойчивости общины.
Мы два месяца встречались с людьми имеющими опыт подобного проживания.
И, поверьте, когда один общинник сдавая квартиру в Москве нежится на солнышке в своём "пространстве любви", а другой - "от зари до зари, от темна до темна..." - это никак положительно не сказывается на отношениях внутри общины.

Сообщение от Небесный

Если же предлагать проект для участия в нём обычным городским жителям, то с обобществлением всей собственности надо бы поосторожней, иначе проект рискует остаться проектом небольшого круга фанатиков, либо окажется неустойчивым из-за недостаточной идентичности нравственных стандартов участников (которая могла бы быть терпимой при менее жёстких условиях участия).

Цели загнать побольше адептов в стойло и отнять у них всё имущество - не ставится.
Мы предлагаем тем, кто думает также, как и мы присоединяться и пробовать строить своё поселение.
Тем, кто думает по другому - предлагаем реализовывать свои проекты.
Приоритет - на общем мировоззрении, а не на количестве денег и не на "наборе численности".

Сообщение от Небесный

По управлению: почему-то нигде не фигурирует тандемный принцип, только голосовальная машина. Ну тот "коммунар" то ладно - он, допустим не знал. А авторы устава что?

Принципы принятия решений (технология реализации народовластия) разрабатываются на основе "Зелёной книги" Муамара Каддафи.

Вообще, если вы обратили внимание, перед словом "Устав" стоит слово "проект".
Всё можно изменить и доработать с учётом соответствия реальной жизни.
В уставе изложены только общие принципы, для понимания того, чего мы хотим и согласования векторов целей между общинниками.

Bucl> ответ сразу на всё:
А оно вам надо? Это наши дела и наша жизнь. Зевакам - проходите мимо.

[Небесный]

Мы не партия КПЕ, нам 50 000 голов набирать ни к чему.
Обобществление "почти всей" собственности, на наш взгляд, скажется положительно на устойчивости общины.
<...>
Цели загнать побольше адептов в стойло и отнять у них всё имущество - не ставится.
Мы предлагаем тем, кто думает также, как и мы присоединяться и пробовать строить своё поселение.
Тем, кто думает по другому - предлагаем реализовывать свои проекты.
<...>
Это наши дела и наша жизнь. Зевакам - проходите мимо.

Ещё раз:

На мой взгляд, копирование опыта того колхоза не очень хорошо согласуется с целью:

Цитата:
3. Освоение и распространение опыта создания общин и поселений, благоприятствующих реализации человеческого потенциала каждой личности.

что подтверждают сказанные Sirin-ом слова. Выходит, следует данную цель конкретизировать, потому что я (думаю, не только я) по-умолчанию подразумевал следующее: "разработка приемлимого для достаточно большой части населения России, повторяемого в исторически реальных условиях решения по организации усадебного образа жизни". Из-за разного разкрытия этого умолчания и следует удивление "зевак".

И, поверьте, когда один общинник сдавая квартиру в Москве нежится на солнышке в своём "пространстве любви", а другой - "от зари до зари, от темна до темна..." - это никак положительно не сказывается на отношениях внутри общины.

А что, тот наймодатель требовал долю коллективно произведённого продукта или устраивал пьяный дебош? А если нет, то в чём проблема: зависть что ли покоя не даёт? Какая принципиальная разница, будет ли он нежиться по соседству или где-нибудь на Рублёвке?

[Sirin]

Сообщение от Bucl

Вы концепцию мироустройства вроде продвигаете? Я не марсианин чтобы, в этом случае, быть зевакой. Одни вон в 17м устроили, до сих пор разгребаем. Коммунары, ёмана.
Хотя, отношению ко всему этому, вы в своих словах отразили достаточно полно. "Наши дела". Не состыковочка опять же. Не по коммунарски это.

Каждый мимо проходящий/проезжающий/проплывающий считает своим долгом дать совет о том, как правильно нужно строить свою жизнь и о том, кому и чего мы обязаны.
Bucl> стройте вместе с нами, или гуляйте мимо.
Советы и нравоучения случайных пассажиров нас не интересуют.

Сообщение от Bucl

Ладно, не буду мешать. Варитесь. Все что хотел - узнал. Спасибо за информацию.

Ну, собственно о чём я и сказал вам в предыдущем посте - не тратьте ваше драгоценное время на то, что вас лично совершенно не интересует.

Сообщение от Небесный

я (думаю, не только я) по-умолчанию подразумевал следующее: "разработка приемлимого для достаточно большой части населения России, повторяемого в исторически реальных условиях решения по организации усадебного образа жизни". Из-за разного разкрытия этого умолчания и следует удивление "зевак".

Думаю, невозможность/нежелание отказаться от возможности путём накопительства/собирательства/отнимательства создать свой личный раёк на земле, связана не с невозможностью копирования предложенной системы, а с чисто психологическими причинами - воспитанием в толпо-элитарной библейской культуре.
Для "большинства населения", о котором идёт речь приемлемой является только перспектива собственного обогащения и построения своего личного "счастья".
То, что мы предлагаем - не является ни "закрытой" ни "элитарной" схемой, но для большинства населения, в современных условиях, она будет неприемлема.
И зевак-"советчиков", подобных buсl, которые, исходя из собственного мировоззрения, будут нам объяснять, почему у нас ничего не получится, будет ещё вагон и маленькая тележка.

Сообщение от Небесный

А что, тот наймодатель требовал долю коллективно произведённого продукта или устраивал пьяный дебош? А если нет, то в чём проблема: зависть что ли покоя не даёт? Какая принципиальная разница, будет ли он нежиться по соседству или где-нибудь на Рублёвке?

"Община" - предполагает общность мировоззрения, понимания целей и способов их достижения.
В описанной выше ситуации уже заложена "мина".

[Январь]

Сообщение от Bucl
Вы концепцию мироустройства вроде продвигаете? Я не марсианин чтобы, в этом случае, быть зевакой. Одни вон в 17м устроили, до сих пор разгребаем. Коммунары, ёмана.
Хотя, отношению ко всему этому, вы в своих словах отразили достаточно полно. "Наши дела". Не состыковочка опять же. Не по коммунарски это.

Коммунары и Комминтерн - не одно и то же...