[sergign60]

koldun, слишком длинно и сложно объясняете, вот если бы вы кучерявому рассказали, как "бедному" банкиру своих девочек со своими мальчиками кормить-поить, а то какой-то "финансовый рычаг" удумали, неподъёмно это для кучерявого ума, ростовщики для него - это всеобщие благодетели, без них бы и производительность труда не росла, и НТП никакого не было, и трава не росла бы, и солнце не вставало бы, и луна не всходила бы, и кучерявые не нарождались на свет...

[Январь]

Тогда такой вопрос.

Вот есть государственная казна. Чтобы ее наполнять - нужно изымать ден. знаки из оборота. Ссудным ли процентом или же по справедливости - но каким-то образом деньги нужно изымать. Без финансовой базы планировать долгосрочные проекты - основывая их лишь на текущих вливаниях - попросту глупо и рискованно - в силу того, что "текущие доходы" могут вдруг взять да и исчезнуть в связи с аварией на СШГС или вулканом на камчатке - а это приведет к остановке проекта (на что в общем то можно и наплевать), а так же (что как мне кажется - важно) - к прекращению выплат зарплаты людям.

Так вот - должна существовать некая казна, накопительный фонд или что-то в этом роде (ну хотя бы даже для гарантии выплаты пенсий).

Изымая ден. знаки из оборота - будет создаваться искусственная дефляция. Создавая казну на базе товаров - никаких площадей не хватит.

Так вот - изымая ден. знаки - государству придется возвращать тот же объем ден. знаков в оборот (печатая их) чтобы не создавалась искусственная дефляция на рынке товаров и услуг, но тогда в целом по стране начнет расти инфляция - так как будет создано несоответствие общей денежной массы - общему продукту.

Один из способов подавления этой инфляции - как раз таки - обесценивание денег по средствам ссудного процента.

...

Я не экономист и учить тут никого не намерен...

Но я намерен задать вопрос (ибо моя будущая жена - экономист и она его мне задала).

Так вот:

А). Как реализована накопительная система в странах с нулевым ссудным процентом??? Ведь мы понимает что это не безвыходная ситуация - примеры тому есть. Можно поподробнее об этих примера???

Б). Как предполагается реализовывать накопительные системы в среде КОБ (ибо мне видится что арабские примеры - это тоже не унифицированные варианты)???

...

Вот... Два вопроса...

[Ronin1981]

Сообщение от Январь

Тогда такой вопрос.

Вот есть государственная казна. Чтобы ее наполнять - нужно изымать ден. знаки из оборота. Ссудным ли процентом или же по справедливости - но каким-то образом деньги нужно изымать. Без финансовой базы планировать долгосрочные проекты - основывая их лишь на текущих вливаниях - попросту глупо и рискованно - в силу того, что "текущие доходы" могут вдруг взять да и исчезнуть в связи с аварией на СШГС или вулканом на камчатке - а это приведет к остановке проекта (на что в общем то можно и наплевать), а так же (что как мне кажется - важно) - к прекращению выплат зарплаты людям.

Наверное будет какая нить гос контора которая будет высчитывать межотраслевой баланс и все финансовые нюансы, и в соответствии с расчетами регулировать увеличение\уменьшение денежной массы налогами или дотациями. Излишки денег будут оседать в гос казне.

Так вот - должна существовать некая казна, накопительный фонд или что-то в этом роде (ну хотя бы даже для гарантии выплаты пенсий).

Изымая ден. знаки из оборота - будет создаваться искусственная дефляция. Создавая казну на базе товаров - никаких площадей не хватит.

Так вот - изымая ден. знаки - государству придется возвращать тот же объем ден. знаков в оборот (печатая их) чтобы не создавалась искусственная дефляция на рынке товаров и услуг, но тогда в целом по стране начнет расти инфляция - так как будет создано несоответствие общей денежной массы - общему продукту.

Один из способов подавления этой инфляции - как раз таки - обесценивание денег по средствам ссудного процента.

Наверное будет какая нить гос контора которая будет высчитывать межотраслевой баланс и все финансовые нюансы, и в соответствии с расчетами регулировать увеличение\уменьшение денежной массы налогами или дотациями. Излишки денег будут оседать в гос казне. тем кто хочет чегонить накопить есть возможность на сбер книжку положить. Другое дело он копить можно будет только за счет того что туда положит без процентов, но проценты это вроде метод борьбы с инфляцией а если отсутствие ссудного процента уничтожит инфляцию, то и бороться не с чем будет

[kucherywy]

Колдун
Но каким бы ни оказался финансовый рычаг - это уже нарушение равновесия в макроэкономической ситуации, когда в процессе займа уже появилась необходимость допечатать деньги на сумму процента, иначе покупательная способность производителей и потребителей рухнет.
Да и пускай печатают, какие проблемы? ведь это всего лишь бумажки.
Можно в принципе увеличить скорость обороте денег, например, чаще выдавая зарплаты, ну раз в неделю или каждый день.

Предположим, из-за того, что банкир требует отдать больше чем он дал, платежеспособность перетекает в банковский сектор. Но
тогда, с таким же успехом можно сказать, что платежеспособность перетекает к предпринимателям и спекулянтам, ну они тоже берут себе накрутку и зачастую похлеще, чем банкиры...
Чё мы взъелись только на одних банкиров то? есть ещё бизнесмены и спекулянты.

Январь
Вот есть государственная казна. Чтобы ее наполнять - нужно изымать ден. знаки из оборота.
Зачем изымать? ведь гос казна тратится, т.е. деньги напрявляются в оборот.

Можно привести такой образ - за год страна испекает пирог (все произведённые товары и услуги) который делиться между бюджетной сферой, рабочими, крестьянами, пенсионерами, детьми, банкирами, предпренимателями, спекулянтами и т.д. Вопрос токо в том, кому какой кусок перепадает. допустим на рабочих, крестьян, учителей, детей, пенсионеров уходит 60% пирога, а остальные 40% заберают банкиры, предпрениматели, спекулянты, чиновники и т.п.

[sergign60]

Всё, кучерявый включил дурачка и опять пошёл на круг, кучерявый, будь добр, напомни всем, какой он у тебя по счёту?



А ещё, будь добр, скажи, какую разницу между различными слоями населения в ЛИЧНЫХ доходах из расчёта на одного члена семьи ты считаешь вполне приемлемой? 2, 3, 5, 10, 100, 1000 и почему?


Настоятельно рекомендую всем отправить этого пакостника в игнор, и оставить силы и терпение для шнн-3% Очень будет интересно посмотреть на "спеца по экономике", которая к тому же закончила экономический факультет НГУ, и у которой папа был бальшущий спец по экономическим вопросам, как она будет недоумённо пожимать плечиками и приговаривать: "нет, ну я не понимаю, какая разница между ростовщиком и промышленником, нет, я положительно не понимаю, нет, ну нету же никакой разницы!!!"

[kucherywy]

сержигн60
А ещё, будь добр, скажи, какую разницу между различными слоями населения в ЛИЧНЫХ доходах из расчёта на одного члена семьи ты считаешь вполне приемлемой? 2, 3, 5, 10
10 раз.
Конечно, идеал - это когда всем удовлетворяются на высоком уровне ДОП - тогда ваще можно и деньги отменить.

"нет, ну я не понимаю, какая разница между ростовщиком и промышленником, нет, я положительно не понимаю, нет, ну нету же никакой разницы!!!"
Так в чём разница? и там и там монопольно высокие цены на управленческий труд... "хрен редьки не слаще".
Предположим сделали мы 0% и что дальше? товары подешевеют? а с какой такой стати? предпрениматель просто больше себе на карман положит прибыли и всех делов. Ну если покупают по 100 рублей ед. товара, то нафига снижать цену? даже если себестоимость снизиться за счёт снижения ссудного %?
А куда тратят прибыль наши уважаемые предприниматели - а зачастую в западные банки складуют прозапас...

[koldun]

А). Как реализована накопительная система в странах с нулевым ссудным процентом??? Ведь мы понимает что это не безвыходная ситуация - примеры тому есть. Можно поподробнее об этих примера???

Б). Как предполагается реализовывать накопительные системы в среде КОБ (ибо мне видится что арабские примеры - это тоже не унифицированные варианты)???

Ответить точно может только тот, кто там работает. Но могу предположить как бывший экономист по инв проектам: во-первых, есть учет который всегда показывает и отображает запланированные и непредвиденные расходы (такие статьи в бюджет и в компаниях закладывают). Непредвиденные расходы высчитываются путем анализа рисков (такой анализ в наше время - необходимость). Отсюда - государство имеет минимальный запас наличности в казне, остальные по всем статьям идут в обороте. Что же касается долгосрочных проектов, то там всегда суммы не аккумулируются как факт в сундуке, а проходят запланированным оборот (денежный календарь) и имеется минимум наличности. В условиях отсутствия ростовщичества (впрочем как и при его присутствии) может распологаться накопительный бюджет в высоколиквидных товарах. Также используются клиринговые системы взаиморасчетов как на долгосрочные контракты, так и на краткосрочные. Вот клиринговый государственный центр и делает то, что описал Ronin1981

Что касается второго вопроса, то почитайте 22 главу книги По вере вашей да будет вам... И главу 5 книги К пониманию макроэкономики, которая называется Исходные положения общественно-полезной экономической науки. Там все расписано кратко и без уравнений

[koldun]

koldun, слишком длинно и сложно объясняете

короче и проще не объяснишь механизм.

[Январь]

Ниччо конечно же не понятно, ну да и ладно...