[kucherywy]

сержигн60
как устроен "круговорот" при наличии ссудного процента, заведомо превышающего себестоимость затрат банкиров.
а если ссудный % НЕ превышает себестоимость затрат банкиров?
вы считали себестоимость затрат банкиров? может она как раз и составляет 2-3%?

ссудный процент играет роль сливной воронки в "денежном океане"
а куда попадают деньги из сливной воронки? в космос?

[koldun]

вы считали себестоимость затрат банкиров? может она как раз и составляет 2-3%?

а какая разница от уровня себестоимости банкира? в цикле товарообмена и денег банкиры - единственные элементы, которые потребляют денег, но не производят товара/услуги, обеспечивающих равноценное движение с деньгами.
Из макроэкономической системы, в которой идет движение товаров/услуг денег за счет ссудного процента осуществялется постоянный отток денег, дефицит которых ограничивает реальное производство. В примере с вареньем и банкой не учтено, что деньги (которые не улетают в космос) аккумулируются у тех, кто не производит, а только собирает. Соответственно у производителей их постоянно меньше, а значит производство меньше и нет вашей мечты о прокруте ложки варенья и получитьть еще 5-6 ложек.

[kucherywy]

колдун
в цикле товарообмена и денег банкиры - единственные элементы, которые потребляют денег, но не производят товара/услуги
банкиры производят УСЛУГИ по кредитованию населения.

В примере с вареньем и банкой не учтено, что деньги (которые не улетают в космос) аккумулируются у тех, кто не производит, а только собирает.
вот билл гейтс не банкир, а бабла у него немерянно...

Обычно банки очень тесно переплетены с промышленностью, т.е. образуются так называемые финансово-промышленные группы, ну какие то банки владеют какими то предприятиями, и какие то предприятия владеют какими то банками....

[Ntropy]

Вот хорошая тема про пользу которую приносят добрые и неутомимые коммерческие банки не только нам, но и Америке.
http://stockinfocus.ru/2009/10/02/go...shina-puzyrej/

P.S. обсуждение тут http://kob.su/forum/showthread.php?t=1957

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

сержигн60
как устроен "круговорот" при наличии ссудного процента, заведомо превышающего себестоимость затрат банкиров.
а если ссудный % НЕ превышает себестоимость затрат банкиров?
вы считали себестоимость затрат банкиров? может она как раз и составляет 2-3%?

ссудный процент играет роль сливной воронки в "денежном океане"
а куда попадают деньги из сливной воронки? в космос?

Не я считал, дружище, в ФРС США считали, ныне оно (себестоимость) уже не превышает 0.25 (ставка рефинансирования), и поверь, это не предел (нижний). Впрочем, ты дурачка будешь корчить из себя и тогда, когда ЦБ РФ или Украины назначит ставку рефинансирования 200% - "А чё, а хто пощитал, можа она - себестоимость - ноне у банкиров и есть 200%"

Деньги в этой сливной воронке ТЕРЯЮТ СВОЮ ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ, иначе это называется ИНФЛЯЦИЕЙ. Дятлом ты родился, кучерявый, дятлом и помрёшь. И твоя дятловость обязательно проявится сообщений эдак через десять, подождёшь, и опять на ту же тему будешь корчить из себя дурачка: "а чё, банкирам тоже надо жить, девочек кормить, а пусть они себе проценты откладывают, а чё, а если ты кредит взял под процент, значит, сам виноват, надо было знать, чем рискуешь".

[красково]

Сергей, Кучерявые - они у нас давно такие...поди уж как 200 лет вместе.

[koldun]

банкиры производят УСЛУГИ по кредитованию населения.

в том и вся загвоздка, что не производят услуги. Услуга - это полезный эффект. кредитование - это не полезный эффект, как бы там ни прикрывались финансовым рычагом финансисты. Это так стали называть, когда ростовщичество назвали кредитом. В этом вся ошибка

[koldun]

Я одного препода в Финансовой Академии при Правительстве РФ замучил этим, мы даже на бумаге считали, в экселе модельку делали. Все равно все упирается в конце концов в одно - полезный эффект кредитование не имеет. Полезный эффект может выражаться только финансовым рычагом заёмщика. Но каким бы ни оказался финансовый рычаг - это уже нарушение равновесия в макроэкономической ситуации, когда в процессе займа уже появилась необходимость допечатать деньги на сумму процента, иначе покупательная способность производителей и потребителей рухнет. Вот и все нет тут ничего непонятного и спорного
А касаемо государства - там вообще не может существовать финансового рычага. так что для него ростовщичество - удавка на шею и рабство.

[kucherywy]

колдун
в том и вся загвоздка, что не производят услуги
ну, в банках же люди работают, ну девочки, охрана, менеджера всякие и пр...

в экселе модельку делали. Все равно все упирается в конце концов в одно - полезный эффект кредитование не имеет.
моделька осталась? было бы хорошо её опробывать и обсудить.
Человек взял кредит - построил предприятие - создал рабочие места - создал новый товар и т.п. разве это не полезный эффект?

Более того, % являлся ускорителем научно-технического прогресса, ну надо чёто выдумать, дабы уменьшить себестоимость и побыстрее рассчитаться с кредитором... - Полезный это эффект или нет - вопрос дискуссионный...

[Ronin1981]

Сообщение от kucherywy

ект?

Более того, % являлся ускорителем научно-технического прогресса, ну надо чёто выдумать, дабы уменьшить себестоимость и побыстрее рассчитаться с кредитором... - Полезный это эффект или нет - вопрос дискуссионный...

В СССР как то и без ссудного процента научный прогресс неплохо ускорялся Бросьте уже глупым прикидываться - не может ссудный процент положительно влиять на общество в целом.