[Январь]

Начало заманчивое, потому что я сам размышляю над этим вопросом периодически.

+107!!!

[laavr]

Никто не спорит, что часть положений ДОТУ-КОБ, которая позаимствована из ранее известных источников, является, на сегодня, довольно-таки общепринятой. По крайней мере, среди тех, кто критически воспринимает "рыночную" перспективу развития цивилизации. Давно известно (еще из критики империализма, издававшейся в Советском Союзе) и про Рокфеллеров-Морганов-Мелонов, и про то, что за американскими президентами стоят военные и другие ТНК, которые и являются их истинными избирателями. Можно найти и другие общие места с теоретическим марксизмом (и не только) и практическим Советским социализмом.

Однако, марксизм не скрывался от еще незазомбированных им пятьюдесятью талмудами, требующими дешифровки. Это простое и ясное учение, которое может быть изложено в доступной для всех людей форме, и которое не пытается как-то по-умному оправдать уничтожение доставшейся от СССР отличной армии Табуреткиными, разрушение доставшегося от СССР отличного образования Недоучкиными, доставшейся от СССР отличной медицины Недоколотыми, разворовывание доставшейся от СССР промышленности и распродажу природных ресурсов, которые скоро закончатся - Медвепутами.

Безусловно, то, что КОБ называет информационным, историческим и идеологическим приоритетами - очень важно, но это было известно давно. В СССР большое внимание уделялось этим вопросам - изложению истории, идеологии и информации.

Березовские-Гусинские-Абрамовичи-Дерипаски-Медвепуты мыслят глобальными схемами, потому что у них нет и не может быть Родины. Они прекрасно чувствуют (или будут чувствовать, в случае если запахнет жаренным) себя и в Лондоне. Когда здесь наворуются. Но как может человек, которому небезразлично выживание Русской культуры, народа и государства, одобрять разрушение всего того хорошего, что было создано во времена СССР в сочетании с полным отсутствием положительных результатов, кроме идущего полным ходом пиара и зомбирования масс с помощью СМИ?

В такой ситуации, народ надо не зомбировать новыми ребусами, а объяснять, куда идет процесс и к чему он приведет. Или вы хотите сказать, что если бы в 1985-м году банда Горбачева-Яковлева и прочих народу честно сказала, что его ждет – народ ее не скинул бы? Есть такой биологический опыт. Берем кастрюлю с горячей водой и кидаем туда живую лягушку. Она мгновенно выпрыгивает. Теперь берем кастрюлю с холодной водой, кидаем лягушку и медленно нагреваем. Лягушка сварится живьём, так как градиент температуры слишком мал, для ее рецепторов. Банда Горби сумела постепенно развернуть общественное мнение России на 180 градусов за шесть лет. Вот и сейчас идет неторопливое окончательное уничтожение народа и страны, в сочетании с зомбированием "Лилипутин - спаситель России".

Смешно полагать, что можно подготовить хороших управленцев без царя в голове, которые знают метод прихода к власти и правления, но не имеют светлой достойной цели в виде реального пути, ведущего к возрождению страны, сделать с помощью них тихий ползучий переворот, и ожидать, что они будут править честно и в интересах народа, себе ни копейки не беря и служа своей стране, а не служить своим и иностранным олигархам, против которых (всяких абрамовичей и медвепутов) учение ничего не имеет. Тем более, если капитализм, который висит ярмом на шее каждого народа – не отвергается, в качестве достойного будущего для России (и всего мира).

Чьим интересам может служить теория, которая разворачивает народное возмущение и гнев со своих олигархов (и уже во вторую очередь - их конкретных иностранных покровителей) на никому не ведомые и для народа недосягаемые полумифические персонажи?

[Ян Юшин]

Всякая негативная эмоция блокирует освоение творческого потенциала.
Устраняй зло тем, что лучше, а безконечно копящий возмущенный недоразум пускай остаётся в страшном сне прошлого...

[Ефремов]

Здравствуйте.

laavr

«Чьим интересам может служить теория, которая разворачивает народное возмущение и гнев со своих олигархов (и уже во вторую очередь - их конкретных иностранных покровителей) на никому не ведомые и для народа недосягаемые полумифические персонажи?»
Это ноу-хау КОБ: создать видимость борьбы, но что бы ничего реально не изменилось.
Вы обратили внимание на политическую часть: перенести акцент с реальных персонажей на полумифических, недоступных для практического воздействия.
Аналогичный прием использован в экономике: борются с кредитом, игнорируя капиталистические отношения. Т.е. с частью, а не с целым.
Тоже самое в области нравственности: предлагают поднимать уровень нравственности не меняя быта. И, якобы, не замечают, что в сравнении с 1995 годом морально-нравственная ситуация в РФ значительно ухудшилась. Но вопреки опыту и логике будут утверждать, что формула: «бытие определяет сознание» – не верна...

Михайло Суботич

«Уровень критики нулевой, как обычно.»
Это стандартный ответ на любую критику. Знаем.
Голословно сказать, что «Сталин похоронил марксизм» - это «глубокий анализ», а серьезная аргументированная статья – это «нулевой уровень».

Ефремов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ефремов

...будут утверждать, что формула: «бытие определяет сознание» – не верна...

Но это действительно так. Это формула верна только на начальных, низших ступенях развития человеческого общества. По мере развития уже сознание человека становится движущей силой прогресса.

[laavr]

Сообщение от Сергей Смагин

Но это действительно так. Это формула верна только на начальных, низших ступенях развития человеческого общества. По мере развития уже сознание человека становится движущей силой прогресса.

На сегодняшний день нет убедительных научных, экспериментальных данных, свидетельствующих о том, что человеческое сознание может существовать отдельно от тела. Есть только религиозные теории об этом, выгодные власть имущим. Можно провести доказательный эксперимент по установлению контакта с определенным сознанием, существующим без тела? Или по внесению в материальный мир любых материальных изменений самим сознанием, отделенным от тела, а не нашими с вами руками. А если это невозможно, стало быть - первична материя.

А что касается сознания как движущей силы прогресса - пока что в нашем обществе сознание является, с таким же успехом, и силой регресса. Однако, мы говорим не о движущей силе, а о первичности. И о том (кроме этого), существует ли сознание (движущее прогресс) само по себе, или же в человеческом теле. Во втором случае, первична материя (тело), и движет прогресс не сознание, а люди. А людям надо пить, есть, одеваться, обуваться, им нужна крыша над головой и т.д. И любые изменения в материальный мир вносятся не их сознанием самим по себе, а их руками. То есть - телом, материей. А сознание человека - это, в конце концов, совокупность нейронов, их связей друг с другом, электрических импульсов между ними. Отделите человеческий мозг от тела, и он не сможет непосредственно обмениваться информацией с миром, хотя будет материален. Даже если снабдить его глазами. Потребуется подключить к нему рот (с языком, зубами, губами, мышцами), глазные мышцы (человеческий глаз воспринимает изображение только благодаря их постоянной работе, поскольку светочувствительные клетки глаза реагируют не на объект, а на его движение относительно них). Можно ли говорить о наличии сознания в человеческом мозге, который развивался, будучи изначально отделенным от органов чувств? Очевидно - нет, даже при том, что этот мозг будет вполне материален.

Человек рождается с почти чистым сознанием - за исключением информации (звуки, свет, эмоции) полученной в чреве матери. Сознание человека получает всю информацию через материальные органы чувств. И эта информация получается органами чувств с материальных ее носителей - таких как световые электромагнитные колебания или колебания звуковые. Сознание есть продукт преломления материальным мозгом поступающей в него через материальные органы чувств материальной информации (электрических импульсов, которые вполне поддаются измерению приборами). И никаких "детекторов сознания", позволяющих определить наличие сознания где-либо (будь то живое существо или пустое пространство) не существует. Потому что сознание - это не объект, а понятие, характеризующее работу головного мозга.

Если человек родился в семье бомжей или побирушек, то он не может поступить в школу и тем более - в ВУЗ, чтобы его сознание развилось в меру его способностей. Точно также, он не может получить и нормальную медицинскую помощь, достойную работу и т.д. Ситуация с бесплатными медициной и даже средним (о высшем и речи уже не идет) образованием как раз сейчас в России ухудшается еще больше.

Идеалами Великой Французской революции были "Свобода, Равенство, Братство". Сегодня эти идеалы от нас примерно так же далеки, как и тогда. Где же прогресс, да еще и приносимый сознанием, существующим отдельно от тела? И где гарантия (на любом этапе развития общества) от рецидивов прошлого?

О какой может идти речь свободе и братстве, если все СМИ захвачены бандой воров и убийц, которые пропагандируют через них насилие и зомбируют народ в целях его покорности? О каком может идти речь равенстве между детьми, родившимися в семье нищего и миллионера?

А если мы когда-нибудь все же доживем до общества, где движущей силой прогресса (но прогресса только людей и созданных ими предметов, а не всей Вселенной) будет сознание (существующее в теле человека, а не вне его!), то это будет явно не капиталистическое общество. И прогресс будет привноситься фактически не сознанием, а людьми. В то время как КОБовцы пытаются себя позиционировать над дилеммой капитализм-коммунизм. Тем самым, поддерживая существующий античеловеческий строй.

[laavr]

Точно так же выглядит и бредовое утверждение о том, что информация о материи столь же первична, как и материя. Если мы возьмем, к примеру, простой гладкий красный металлический брусок, то проанализировав его своими органами чувств, мы можем сказать, что он металлический, красный, оценить его температуру, размеры, качество поверхности. Но эту информацию мы получим в результате взаимодействия наших органов чувств с объектом, а не от самого объекта. У него для нас никакой информации нет. Простой прямоугольный брусок - это не компакт-диск, а наше зрение и осязание - это не читающая лазерная головка со схемой коррекции Рида-Соломона.

Инопланетянин, не имеющий органов зрения и осязания, такой как мы информации о бруске не получит. Более того, многие земные животные имеют черно-белое зрение, и о цвете бруска ничего сказать не смогут. Некоторые - вовсе не имеют зрения. За то некоторые имеют зрение в инфракрасном или ультразвуковом диапазоне. Или воспринимают инфразвук. В любом случае, информацию дают живому существу его органы чувств. И то, ЧТО это будет за информация - зависит от них. А то, КАК она будет интерпретирована в сознании живого существа - зависит от его мозга. Первичность информации наряду с материей означает, что информация может существовать вне материи. Но на сегодняшний день нет никаких данных о существовании такой "чистой" информации. Вся информация, известная человечеству, циркулирует в мозге живых существ или в предметах, созданных руками человека (таких, как компьютеры).

А в целом, КОБ имеет немало общего с троцкизмом, которого критикует. Помнится, Троцкий по Брестскому миру занял позицию «Ни мира, ни войны, а армию распустить». Позиция КОБ/ДОТУ - ни материя ни - сознание. Ни капитализм, ни - социализм. Ну а армию разрушает главный кумир КОБовцев - Лилипутин, в компании со своим маршалом Табуреткиным. Что было бы, если бы позиция Троцкого по Бресту восторжествовала? А что ждет нас сейчас, если все будет катиться по-прежнему?

[Сергей Смагин]

А если мы когда-нибудь все же доживем до общества, где движущей силой прогресса (но прогресса только людей и созданных ими предметов, а не всей Вселенной) будет сознание (существующее в теле человека, а не вне его!), то это будет явно не капиталистическое общество. И прогресс будет привноситься фактически не сознанием, а людьми. В то время как КОБовцы пытаются себя позиционировать над дилеммой капитализм-коммунизм. Тем самым, поддерживая существующий античеловеческий строй.

И все-таки Вы совершенно не в теме предмета, который критикуете.

1) Разумеется сознание является атрибутом человека. КОБ рассматривает все процессы как триединство материя-информация-мера. Никакого "сознания самого по себе" быть не может. Другое дело, что сознание может принадлежать не только человеку, но до этого дошла уже и традиционная наука.

2) КОБ - это однозначно коммунистическая (но не марксистская!) теория.