[Sirin]

Давайте по пунктам:

Сообщение от SkyRanger

1. А по моему вы излишне идеализируете Сталина. Да личность была неординарная, но он пошел по простому пути -
2. уничтожил все думающих и создал советскую систему, которая фактически держалась на нем самом. И
3. его методы управления были неверными, а управление кадрами - справился - молодец -
4. не справился - расстрел, в корне неверными. Именно он создал ситуацию, когда
5. лучшие умы времени сидели на Колыме, а вернувшиеся с войны герои объявлялись предателями.

Я могу долго продолжать. Да. возможно, это популизм, но ведь было и не раз. Может и не в таких масштабах, как сейчас говорят, но было.

6. Если управленец действует из страха, а не из-за осознания того, для чего он делает эту работу - результат может быть какой угодно!

1. Нет, не идеализируем. А оцениваем его деятельность по критериям ДОТУ.
Показатель качества управления - результат.
А не причмокивания аналитиков и завывания телеисториков.

2. Уничтожил всех думающих? Гагарина кто в космос запустил? Атомную бомбу создал? Вывел страну в число мировых лидеров?
Это всё "недумающие" сделали?

3. Критерии качества управления:
- Устойчивость по предсказуемости
- способствование развитию генетически обусловленного потенциала человека

Люди были уверены в завтрашнем дне. Никто не боялся остаться без куска хлеба, дети гуляли на улицах самостоятельно и родители не боялись, что такое наркотики никто не знал. Любой колхозник из Задрищенска мог приехать и поступить в МГУ, отучится и стать академиком.

4. Это вам Радзинский рассказал? Про не справился - расстрел?

Число приговоренных к высшей мере за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (шпионаж, терроризм, бандитизм и т.п.)
с 1921 по 1954 гг (за 33 года): 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220.(http://beserikov.chat.ru/Repress.htm)

Не справился - иди на ту работу, с которой справляешься.
По вашему это неразумно?

5. так вы уж определитесь - или "уничтожил все думающих" или "лучшие умы времени сидели на Колыме"??

6. Тут мы и подошли к принципиальному моменту.
Давайте посмотрим на результаты.
На результаты деятельности тех управленцев.
И этих.

Сами сравните или помочь?

[SkyRanger]

Сообщение от Sirin

Давайте по пунктам:


1. Нет, не идеализируем. А оцениваем его деятельность по критериям ДОТУ.
Показатель качества управления - результат.
А не причмокивания аналитиков и завывания телеисториков.

2. Уничтожил всех думающих? Гагарина кто в космос запустил? Атомную бомбу создал? Вывел страну в число мировых лидеров?
Это всё "недумающие" сделали?

Запустил не Он. А люди, которых чудом вытащили из лагерей те, кто не попали под репрессии. Королева в том числе чудом спасли из лагеря и по пути он чуть не погиб.

А сколько ученых просто так пропало? И сколько бы открытий было сделано, если бы в КБ сидели нормальные ученые, а не подхалимы. Вообще на фоне всех советской системы выдвиженцев и прочая, как чудо смотрятся наши достижения, наперекор Системе. Действительно личности и неординарные люди двигали науку вперед, но при этом многие заплатили за это своим здоровьем...

Сообщение от Sirin

3. Критерии качества управления:
- Устойчивость по предсказуемости
- способствование развитию генетически обусловленного потенциала человека

Какая устойчивость? Тут человек либо справился либо нет и тогда его в расход, какая предсказуемость если 50\50 или меньше вероятность успеха?

Какой потенциал? Вы о чем? О всеобщей уровниловке? На фоне которой дебилы смотрелись не хуже одаренных? да так, что сейчас в школах заметно что в классе большинство посредственности.

Сообщение от Sirin

Люди были уверены в завтрашнем дне. Никто не боялся остаться без куска хлеба, дети гуляли на улицах самостоятельно и родители не боялись, что такое наркотики никто не знал. Любой колхозник из Задрищенска мог приехать и поступить в МГУ, отучится и стать академиком.

Про детей "врагов народа" и "неблагонадежных" вам напомнить? И что многие вообще никуда не могли поступить?

Сообщение от Sirin

4. Это вам Радзинский рассказал? Про не справился - расстрел?

Не справился - иди на ту работу, с которой справляешься.
По вашему это неразумно?

Воторое разумно, но при Сталине разума не было, было тоталитарное общество, где у руля стояли вчерашние уголовники, как впрочем и сам Сталин.

Сообщение от Sirin

5. так вы уж определитесь - или "уничтожил все думающих" или "лучшие умы времени сидели на Колыме"??

Сидели не отменяет что они там не умерли.

Сообщение от Sirin

6. Тут мы и подошли к принципиальному моменту.
Давайте посмотрим на результаты.
На результаты деятельности тех управленцев.
И этих.

Сами сравните или помочь?

Давайте посчитаем сколько жизней было загублено на комсомольских и прочих советских стройках навроде БАМа. Какие потери понесло село в угоду бездумно проведенной индустриализации - лишь бы быстрее. Или может напомнить как распахали Целину и теперь там пустыни. Или повернули реки и к чему это привело. Можно долго перечислять.

Одно дело когда управленец справляется, другое дело как это делается и конечный результат.

[mischael]

Друзья, ну давайте по ДОТУ сформулируем вектор целей, да и посмотрим до и после Сталина как и что.

Параметры предлагаю следующие:
1. Рождаемость. (если голод, то рожать точно не будут, так?)
2. Смертность. (понятно)
3. Население.
4. ВВП (с экономикой у меня туго, так что предлагайте еще параметры)
5. Наука (по каким параметрам оценивать?) Число закончивших ВУЗы?
6. "Уровень жизни" (опять же какие параметры?)
7. Уровень преступности (можно расширить, есть юристы?)
8. ...

А иначе победят филологи и ораторы.

[Sirin]

Сообщение от SkyRanger

Запустил не Он. А люди, которых чудом вытащили из лагерей те, кто не попали под репрессии.

А Сталин отчаянно пытался им помешать, но слава богу не получилось.

Сообщение от SkyRanger

А сколько ученых просто так пропало? И сколько бы открытий было сделано, если бы в КБ сидели нормальные ученые, а не подхалимы. Вообще на фоне всех советской системы выдвиженцев и прочая, как чудо смотрятся наши достижения, наперекор Системе.

Вы это серьёзно?
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО НАПЕРЕКОР??????
И ПОЧЕМУ СЕЙЧАС, наперекор опять же, нынешней правильной системе, страна НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ДОСТИЖЕНИЙ, а только прожирает то, что было создано тогда, создано "наперекор той системе"???
Может пора уже выбросить из головы вложенные вам туда мифы, и признать простой факт - достижения и поражения зависят именно от системы. А вовсе не "наперекор".
Этож как надо было извратиться, чтобы объяснить, что тогда страна цвела и развивалась "наперекор системе", а сейчас гниёт и разваливается - несмотря на правильную систему??????

Сообщение от SkyRanger

И что многие вообще никуда не могли поступить?

Вот только не надо ля-ля. Это вы будете рассказывать тем, кто придёт после нас, и кто не помнит ту систему образования.
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, желавший поступить в институт МОГ свободно туда поступить сдав экзамен.
Единственное негласное исключение был МГИМО. Любой другой институт был открыт АБСОЛЮТНО для всех.

Сообщение от SkyRanger

Воторое разумно, но при Сталине разума не было

А при Лао-Цзы все люди ходили в одном левом ботинке. Опровергайте.

Сообщение от SkyRanger

Давайте посчитаем сколько жизней было загублено на комсомольских и прочих советских стройках навроде БАМа.

- строители БАМа стреляются, узнав, что на БАМ их отправил Сталин.
Если чё, загляните в календарь - где Сталин, а где БАМ?
У меня брат кстати строил БАМ. Сообщить ему, что его проклятая советская власть загубила?
А ещё недавно показывали на стройке таджикского рабочего в бетономешалку закрутило. Внукам не иначе будет рассказывать, что это его кровавый Путинский режим пытал.


Вобщем спорить с вами на фактологическом приоритете я не собираюсь, ибо это бесплодно.

Давайте оценивать цели и результат управления, как совершенно справедливо предложил mischael.

PS: Только ради бога не убеждайте меня в том, что достижения тогда были "вопреки системе", и в космос мы полетели благодаря подпольным конструкторам, скрывавшимся от злого Сталина, и метро прорыли благодаря действиям подпольщиков - метростроителей, прятавшився там от НКВД.

[SkyRanger]

Давайте сформируем вектор, так как возражать вам я моуг долго и аргументов у меня хватит, а если линки начнем кидать на документы, то вообще это дело растянется на листиков эдак 50

Предлагайте вектор, я предложу свой.

[Sirin]

Предложено:
http://www.kob.su/forum/showpost.php...5&postcount=11

[SkyRanger]

Не вижу там, вашего вектора. Предлагайте.

[Sirin]

А если попробовать общаться по русски?
Вектор чего вы хотите определить???

Критерии оценки управления вам предложены.
Какого вы "вектора" от нас добиваетесь, я не понимаю.