[aunique]

Сообщение от bender

Я знал что вы именно про Ленинград спросите. В Ленинграде блокадном, да, варили суп из опилок, передавали детей из Ленинграда (что бы их увозили в другие города).

А вы не забывайте что в блокадном Ленинграде и убивали люди друг друга. Вот выдержка "за первую декаду февраля за людоедство было
арестовано 311 человек, вторую декаду арестовано 155 человек". И это только арестовано!! А сколько съели и не попались...

Я оцениваю ситуацию с личной позиции? Конечно субъективизм есть. А вы теоретизируете, сидите и обсасываете, обсасываете того чего не может быть в принципе. Вы обсуждаете теоретическую модель.

Алё. .. Гараж??? Вас куда понесло??? Какой Ленинград??? Да на земле(в том смысле, что в селе, а не на планете "земля") никто и никогда не голодал. В деревне-то, это возможно было только, когда у тебя из дому с автоматом всё съестное выносят. А у тебя все равно, где-то что-то притарено. На худой конец грибов из под снега насобирал на суп. И вкусно и сытно. Хотя в деревне грибы это не еда. Вы ребят правда - до смешного городские... Не верьте вы фильмам. Не голодал народ в селе при любом неурожае. Прикидывались только, чтоб всё не отдавать в город. Понимаете, если у тебя пол головы есть - то в лесу с голода не помрешь, а в селе на окраине леса тем более. Только если от лени... Но это уже совсем другая история....

[bender]

На земле да, всегда можно насобирать, но сегодня 70% населения в городах живёт их тоже как-то кормить надо...

[Юрий 3]

История одного интервью

Сейчас в интернете возникла новая волна интереса к моей старой статье "Интервью с коммунаром". Статья была опубликована ещё в сентябре 2004 года. И была в форме интервью - Арслан, как один из коммунаров, отвечал на мои вопросы.
...

[aunique]

Сообщение от bender

На земле да, всегда можно насобирать, но сегодня 70% населения в городах живёт их тоже как-то кормить надо...

Вот и выход. Если честно - то у меня складывается такое впечатление, что нас стараются выдавить из города на землю, создавая невыносимые условия выживания.

Существование такого поселения помоему вы признаете реальным. При масштабировании действительно могут возникнуть проблеммы. Но на то нам и КОБ, мозги и время подумать. Нужно создать такую схему в которой эти проблемы самоустраняются. Невозможных задач с точки зрения теории суперсистем не бывает. А у нас с вами есть КОБ и необозримое будущее для решения этих задач. Я - как часть человечества буду жить вечно...

[lexik]

Сообщение от bender

Во-первых у вас ошибка то что вы экстраполируете отношения семьи на отношения всего общества. Эффект масштаба тут не применим.

Я уже говорил что масштабирование будет не применимо до тех пор пока будет существовать проблема нравственной неприемлемости таких отношений у людей.

Сообщение от aunique

Да на земле(в том смысле, что в селе, а не на планете "земля") никто и никогда не голодал. В деревне-то, это возможно было только, когда у тебя из дому с автоматом всё съестное выносят. А у тебя все равно, где-то что-то притарено. На худой конец грибов из под снега насобирал на суп. И вкусно и сытно. Хотя в деревне грибы это не еда. Вы ребят правда - до смешного городские... Не верьте вы фильмам. Не голодал народ в селе при любом неурожае. Прикидывались только, чтоб всё не отдавать в город. Понимаете, если у тебя пол головы есть - то в лесу с голода не помрешь, а в селе на окраине леса тем более. Только если от лени... Но это уже совсем другая история....

bender-у это трудно объяснить, он наверняка в деревне не жил.

[Сергей Смагин]

Сообщение от aunique

Да на земле(в том смысле, что в селе, а не на планете "земля") никто и никогда не голодал. В деревне-то, это возможно было только, когда у тебя из дому с автоматом всё съестное выносят. А у тебя все равно, где-то что-то притарено. На худой конец грибов из под снега насобирал на суп. И вкусно и сытно. Хотя в деревне грибы это не еда. Вы ребят правда - до смешного городские... Не верьте вы фильмам. Не голодал народ в селе при любом неурожае. Прикидывались только, чтоб всё не отдавать в город. Понимаете, если у тебя пол головы есть - то в лесу с голода не помрешь, а в селе на окраине леса тем более. Только если от лени... Но это уже совсем другая история....

Я не верю фильмам. Зато я верю своей бабушке. В 43-м году в деревнях был жесточайший голод.
Рекомендую сначала попробовать повыкапывать грибы из-под снега и сварить из них суп (с чем кстати?), а потом говорить глупости. Блин, даже представить себе страшно эту картину: метель, сугробы по пояс и одинокий грибник с лукошком разгребает снег, надеясь найти гриб.
Конечно, в целом в деревне легче прокормиться, чем в городе, но 2 года подряд неурожая ставят деревню на грань выживания, потому что у нее нет никакого другого продукта, который можно было бы поменять на еду (в отличии от города, у которого в любом случае найдется товар на обмен).

[aunique]

Сообщение от Сергей Смагин

Я не верю фильмам. Зато я верю своей бабушке. В 43-м году в деревнях был жесточайший голод.
Рекомендую сначала попробовать повыкапывать грибы из-под снега и сварить из них суп (с чем кстати?), а потом говорить глупости. Блин, даже представить себе страшно эту картину: метель, сугробы по пояс и одинокий грибник с лукошком разгребает снег, надеясь найти гриб.
Конечно, в целом в деревне легче прокормиться, чем в городе, но 2 года подряд неурожая ставят деревню на грань выживания, потому что у нее нет никакого другого продукта, который можно было бы поменять на еду (в отличии от города, у которого в любом случае найдется товар на обмен).

Приезжай в гости в город-курорт Белокуриха Алтайского края. Приезжай скажем в ноябре месяце, чтоб изнеженные городские ноги в сорокоградусный мороз к земле не примерзли. Свожу в лес на экскурсию. Так вот если ты знаешь, где нетронутые грибницы. А в своей деревне, на опушке леса, ты просто обязан будешь знать, где за 2 недели до морозов ты грибы не собирал. То аккуратненько лопатой откидываешь снег с пяточка в пару квадратных метров и за 10 минут набираешь корзинку полторы грибов. Причем, зимой они чистые и без червячков всяких. Я сам так только в прошлом году собирал первый раз. Прикольно...
А вот у бабушки ты спроси. почему голод-то был??? Я ж говорил, что если под дулом пистолета у тебя не забирут твой урожай, то с голоду не помрешь. 43 год, можно понять - "Всё для фронта". Да голодно было, но не смертельно.
У самого ленивого селянина в погребе только заготовок на 3 года, да картошки моркошки всякой. Ну и домашний скот и зверь в лесу, гуси, утки, куры.
Можно помереть с голоду, потому что нет черной икры с оливками. Но это уже изыски. И вообще - это я не ем, не козёл.
А у бабушки-то спроси - сколько человек у них с голоду померло в сорок третьем?

[mr_ash]

Сообщение от Сергей Смагин

Я не верю фильмам. Зато я верю своей бабушке. В 43-м году в деревнях был жесточайший голод.
Рекомендую сначала попробовать повыкапывать грибы из-под снега и сварить из них суп (с чем кстати?), а потом говорить глупости. Блин, даже представить себе страшно эту картину: метель, сугробы по пояс и одинокий грибник с лукошком разгребает снег, надеясь найти гриб.
Конечно, в целом в деревне легче прокормиться, чем в городе, но 2 года подряд неурожая ставят деревню на грань выживания, потому что у нее нет никакого другого продукта, который можно было бы поменять на еду (в отличии от города, у которого в любом случае найдется товар на обмен).

А где город берет еду? У кого он ее возьмет?

20 лет уже как то живут однако, судя по высказываниям автора.
Да, должны быть запасы, вяленое мясо, сухофрукты, мука и т.п. и где как не в деревне им быть.

[bender]

mr_ash ну-ну, вперёд, я посмотрю как вы городком с населением в 300 тыщ и металл будете производить и автомобили делать ))))

А по поводу остального - это вы только думаете что это реально, мечтаете, летаете в облаках, попробуйте и все ваши теории вмиг разобьются о суровую реальность.

[mr_ash]

Ну съездили и посмотрели бы давно на суровую реальность и прочее, что разводить тут начали демагогию тогда.

А комбайн, смотря что считать комбайном и как и сколько металла добывать.
Какой-нибудь современный комбайн с кондиционером и пр. - дело одно, плуг + мотор + рама дело другое.

Вот посмотрите к примеру... пара человек сделали, да, безусловно, использовались вещи готовые, но 90% этих вещей сделает толковый кузнец, а уж городок в 300 тыс подавно.
http://charbay.narod.ru/ges.htm

В следующий раз начинайте свой разговор так:
"Съездил, посмотрел как и что...", тогда и ответ другой получите, а то тут сразу "я посмотрю как вы" Хотели обсудить? Получили ответ. Нечего ответить? Тогда обсуждение закончено.

Удачи.