[bender]

Да, в общении с одним из приверженцев КОБ я не раз слышал слова "убери деньги", "выброси слово деньги". Да, эта комунна почти идеально подходи для существования без денег потому что товары там приблизительно идентичны - морковь, свёкла, колбаса ))) Жильё строится сообща, а телевизоры и автомобили для коммуны покупаются уже за деньги...

Ок, уберём экономику, проблему воровства и другие. Как будет жить общество без денег где один производит горшки, другой печки, а третий автомобили? 1 автомобиль = 500 горшков = 100 печек? А если я делаю автомобили зачем мне 100 печек? Мне одна нужна )))

Второй вопрос: поехал я на машине общей, коммуновской и разбил её напрочь. Мне простят? Ну ладно простят. Разбил вторую машину. Ну чё-то как-то неудобно, надо возместить обществу, значит мне нужно больше работать на поле, вместо 8 часов например 10 каждый день. А сколько мне так надо работать? Денег нет поэтому стоимость машины неизвестна и стоимость моего труда неизвестно, поэтому 3 или 8 месяцев работать на 2 часа больше никто не знает...

Активнее граждане КОБовцы, высказываемся... это же насущные проблемы повседневной жизни любого общества!

[lexik]

Сообщение от bender

Да, в общении с одним из приверженцев КОБ я не раз слышал слова "убери деньги", "выброси слово деньги". Да, эта комунна почти идеально подходи для существования без денег потому что товары там приблизительно идентичны - морковь, свёкла, колбаса ))) Жильё строится сообща, а телевизоры и автомобили для коммуны покупаются уже за деньги...

Проблема не в деньгах, а в неспособности людей договориться и ваш пример с морковками и телевизорами тому подтверждение. Я не настаиваю на том, что деньги нужно убрать и т.п. На данном этапе развития общества без денег не обойтись.

Вот когда общество созреет до тех отношений, когда люди не будут заморачиваться сколько морковок стоит телевизор, а жизнь человека будет ценится выше чем всякие там разбитые автомобили, тогда можно поговорить об отмене денег. Судя по всему в той коммуне люди такими проблемами не заморачиваются и поэтому у них внутри коммуны деньги ненужны. В интервью же было ясно сказано: главный критерий труда не количество трудодней или часов, а честное выполнение взятых на себя трудовых обязательств.

[bender]

Сообщение от lexik

Вот когда общество созреет до тех отношений, когда люди не будут заморачиваться сколько морковок стоит телевизор, а жизнь человека будет ценится выше чем всякие там разбитые автомобили, тогда можно поговорить об отмене денег.

Я утверждаю что жизни людей НЕравноценны. Есть супермозг, человек, обладающий выдающимися аналитическими и мыслительными способностями от природы, он способен разработать технологию нового вспахивания поля так что урожайность вырастет в 2 раза. И есть обычный житель коммуны который думать не умеет, умеет только морковь в землю втыкать, а есть вообще инвалид, который даже на поле работать не может.
И вот было наводнение, неурожай и в коммуне наступил голод, морковок лишь 5 а людей 100. Если разделить на всех то каждому достанется по 0,05 морковки, никто не наестся и все умрут. А если дать 5 морковок 5 людям (аккумулировать еду) то они выживут.
Вопросы:
1. Кому дать рабочему, инвалиду или супермозгу?
2. Кто это решит?

Выживают сильнейшие, закон естественного отбора ещё никто не отменял...

[Толяныч]

а ещё: если бы, да кабы, да во рту росли грибы.

...привет, супермозг! т

[lexik]

Сообщение от bender

И вот было наводнение, неурожай и в коммуне наступил голод, морковок лишь 5 а людей 100. Если разделить на всех то каждому достанется по 0,05 морковки, никто не наестся и все умрут. А если дать 5 морковок 5 людям (аккумулировать еду) то они выживут.
Вопросы:
1. Кому дать рабочему, инвалиду или супермозгу?
2. Кто это решит?

Выживают сильнейшие, закон естественного отбора ещё никто не отменял...

Вы это у блокадников Ленинграда спросите как они выжили - они Вам все подробно расскажут, как хлеб делили и про рабочих, и про инвалидов, и про супермозг.

Я же говорю, что Вы оцениваете ситуацию со своей личной позиции и такие отношения Вам нравственно неприемлемы, потому и не можете этого понять.
Супермозг

[bender]

Сообщение от lexik

Вы это у блокадников Ленинграда спросите как они выжили - они Вам все подробно расскажут, как хлеб делили и про рабочих, и про инвалидов, и про супермозг.

Я знал что вы именно про Ленинград спросите. В Ленинграде блокадном, да, варили суп из опилок, передавали детей из Ленинграда (что бы их увозили в другие города).

А вы не забывайте что в блокадном Ленинграде и убивали люди друг друга. Вот выдержка "за первую декаду февраля за людоедство было
арестовано 311 человек, вторую декаду арестовано 155 человек". И это только арестовано!! А сколько съели и не попались...

Я оцениваю ситуацию с личной позиции? Конечно субъективизм есть. А вы теоретизируете, сидите и обсасываете, обсасываете того чего не может быть в принципе. Вы обсуждаете теоретическую модель.

[lexik]

Сообщение от bender

А вы не забывайте что в блокадном Ленинграде и убивали люди друг друга. Вот выдержка "за первую декаду февраля за людоедство было
арестовано 311 человек, вторую декаду арестовано 155 человек". И это только арестовано!! А сколько съели и не попались...

Ну понятно, что это закон естественного отбора - выживает сильнейший. Т.е. Вы хотите сказать, что в Ленинграде выжили только те, кто убивал и ел друг друга?

Сообщение от bender

Я оцениваю ситуацию с личной позиции? Конечно субъективизм есть. А вы теоретизируете, сидите и обсасываете, обсасываете того чего не может быть в принципе. Вы обсуждаете теоретическую модель.

Я тоже субъективно оцениваю такую ситуацию и вполне допускаю, что такая коммуна реальна, и более того мне такие отношения понятны и приемлемы. Более того я бы не отказался пожить в такой деревне. Какой смысл спорить может быть такое в принципе или не может, можно поехать туда и проверить, тем более, что явки и пароли уже засвечены.

[Толяныч]

конкретика проста - самоструктурирование и истребление воров на местах
[ame]http://rutube.ru/tracks/3048842.html?v=be01588cbd6fc3bb97541ba65b58898d[/ame]

[aunique]

Сообщение от bender

Я знал что вы именно про Ленинград спросите. В Ленинграде блокадном, да, варили суп из опилок, передавали детей из Ленинграда (что бы их увозили в другие города).

А вы не забывайте что в блокадном Ленинграде и убивали люди друг друга. Вот выдержка "за первую декаду февраля за людоедство было
арестовано 311 человек, вторую декаду арестовано 155 человек". И это только арестовано!! А сколько съели и не попались...

Я оцениваю ситуацию с личной позиции? Конечно субъективизм есть. А вы теоретизируете, сидите и обсасываете, обсасываете того чего не может быть в принципе. Вы обсуждаете теоретическую модель.

Алё. .. Гараж??? Вас куда понесло??? Какой Ленинград??? Да на земле(в том смысле, что в селе, а не на планете "земля") никто и никогда не голодал. В деревне-то, это возможно было только, когда у тебя из дому с автоматом всё съестное выносят. А у тебя все равно, где-то что-то притарено. На худой конец грибов из под снега насобирал на суп. И вкусно и сытно. Хотя в деревне грибы это не еда. Вы ребят правда - до смешного городские... Не верьте вы фильмам. Не голодал народ в селе при любом неурожае. Прикидывались только, чтоб всё не отдавать в город. Понимаете, если у тебя пол головы есть - то в лесу с голода не помрешь, а в селе на окраине леса тем более. Только если от лени... Но это уже совсем другая история....

[bender]

На земле да, всегда можно насобирать, но сегодня 70% населения в городах живёт их тоже как-то кормить надо...