[sergign60]

Сообщение от Amonrah

ну например термос для чая, можно рассматривать если он находится в состоянии покоя как замкнутую систему, которая изолирована от передачи тепла и от потока вещества и от механической работы.

Конечно такой термос изолирован не на все 100 %, но достаточно точно.

Ага, и много вы в природе таких "термосов" наблюдали? Ещё раз о чём собственно идёт речь: в окружающем нас мире НЕТ ЗАМКНУТЫХ СИСТЕМ, как они подразумеваются во "втором начале термодинамике", какие-то отдельные явления в каком-то приближении можно с большой натяжкой назвать "замкнутыми". Именно поэтому ВП СССР написал, что сие "начало" НЕ НОСИТ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА, в лучшем случае может рассматриваться как описание некоего ЧАСТНОГО явления да и то в приближении и с допущениями. Фокусники же от "официальной" физики ЧАСТНОМУ придали характер ВСЕОБЩЕГО и на этом основании делают выводы общевселенского масштаба и такой же вселенской глупости. Главным же следствием этих выводов является то, что в обществе создана иллюзия будто никак иначе нельзя получить энергию, кроме из теплового цикла Карно. При увеличивающемся энергопотреблении человечеством это в конечном итоге НЕИЗБЕЖНО ведёт к экологической катастрофе, поэтому фокусниками от "официальной науки" будут ставиться вопросы о насильственном сокращении тем или иным способом населения планеты, и никакой другой альтернативы этому "официальной наукой" не представлено. ВП СССР прямо поставли вопрос о ПОСТЕПЕННОМ ПЕРЕХОДЕ от технократической цивилизации к биогенной, чтобы экологической катастрофы избежать.

[red]

Далее он считал, что если какую-нибудь трубу длиной в несколько десятков километров заполнить водородом, хорошо теплоизолировать и установить вертикально, то температуры газа распределяться по высоте в соответствии с этим выделением тепла.

Наконец, в работе [97] высказана еще одна идея К.Э.Циолковского. Он полагал, что градиент температур по высоте атмосферы Земли обусловлен эффектом гравитации, поскольку молекулы воздуха, притягиваясь к центру Земли, при сжатии выделяют на ее поверхности больше тепла, чем на высоте (идея Г.Гельмгольца).

«Вообразим себе в вертикальной плоскости замкнутую трубу, изогнутую в прямоугольник. Она наполнена водородом и стоит в атмосфере какой-либо планеты (или на Земле - в воздухе). Горизонтальные части этой металлической трубы пусть ни чем не будут прикрыты, так что они будут иметь температуру воздуха (например, снизу + 20° и сверху - 30° ). Вертикальные же колена ее пусть закрыты непроводящим тепло веществами (пух). Верхнее колено трубки охладится (-30° С) воздухом, нижнее нагреется (+20°С). Температура отвесных боковых частей может быть вначале и одинакова и различна. Если одинакова, то надо дать столбу водорода в трубке толчок в ту или другую сторону. Если, напр., верхний холодный газ толкнем вправо, то холодный водород потечет по замкнутой трубе в правое отвесное колено. В нем, через некоторое время, температура установится, близкая к 30° холода. Напротив, в левой ответной части, температура будет близка к 20° тепла. Верхнее горизонтальное колено, наполняясь теплым газом (20°), будет непрерывно выделять свою теплоту в верхнюю холодную часть атмосферы и охлаждаться до -30° С. Этой теплотой мы можем воспользоваться для получения работы. Нижнее горизонтальное колено, наполняясь холодным водородом, будет непрерывно поглощать теплоту из нижней теплой части атмосферы, чем мы также можем воспользоваться для получения работы. В результате правое колено будет иметь всегда температуру на 50° С более низкую, чем левое. Отсюда непрерывное движение газа в трубе и непрерывное выделение механической работы» [97, с. 21-22].

Он предложил своим читателям провести такой эксперимент, поскольку ему самому, если он это сделает, не поверят. На этой основе он предлагал также создать и своего рода машину. Он писал:

Надо отметить, что к выводу о невозможности тепловой смерти Вселенной, но уже на других ночных основаниях, приходили в разное время многие ученые. Вероятно, первым из них был М.Смолуховский, показавший, что «мир» находится в состоянии статистического равновесия, которое, однако, непрерывно сопровождается колебаниями и притом колебаниями любого размаха; последним присуще столь громадное время возврата, что мы не можем составить себе о нем какого-то представления. Тот факт, что второй основной закон находит столь широкое применение в области нашего опыта, следует приписать тому обстоятельству, что мы случайно находимся как раз в очень «ненормальной» фазе, в силу чего, как считал Смолуховский, у нас создается впечатление полной необратимости [72, с. 308].

К сожалению, картина эта далека от реалистичной. К.Э.Циолковский не понимал, что в газе распределение температур определяется мощными процессами конвективного тепломассообмена. Если, как он предлагал, толкнуть водород вправо, то, конечно, он частично пройдет в правое отвесное колено, но, перемешиваясь с более теплым поднимающимся вверх газом, придет в тепловое равновесие и остановится (точнее будет передвигаться по законам конвективного тепломассообмена).

БОРЬБА К.Э.ЦИОЛКОВСКОГО ПРОТИВ ВТОРОГО НАЧАЛА ТЕРМОДИНАМИКИ И ЗА ВЕЧНУЮ ЮНОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ

http://www.vbega.ru/book/e2e208ed.html

[искатель]

может здесь что подскажет....

"... второе начало термодинамики приходит в противоречие с постулатом о неуничтожимости движения, а, следовательно, и с законом сохранения и превращения энергии."

"Каратеодори предложил аксиоматику термодинамики, но мало кто заметил использование им "одной теоремы из теории уравнений Пфаффа". Последняя означает, что термодинамический цикл замкнут, т.е. между его концами нет разрывов во времени, нет разрыва между началом и концом. Это неверно.
Отсюда следует отсутствие математического доказательства второго начала термодинамики."

"...в современной теоретической физике нет математического доказательства второго закона термодинамики. Его и не может быть. Закон природы не доказывается, а открывается как свойство реального мира. Такими свойствами являются естественные процессы рассеивания и накопления свободной энергии. И эти процессы протекают в пространстве и времени."

"...явления Жизни находятся за пределами действия второго начала."

О. Л. Кузнецов, П. Г. Кузнецов, Б. Е. Большаков
СИСТЕМА ПРИРОДА—ОБЩЕСТВО—ЧЕЛОВЕК УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ

http://www.situation.ru/app/rs/lib/p...stema/main.htm