[koldun]

Чувствую будут столкновения в предверии 9 мая. Судя по отзывам в инете Мемориал и К собираются встретиь на улице многие.

[koldun]

Это плохо. История - наука, основанная на анализе источников, а не на вере в то, что конкретный исторический персонаж был святым.

Попробуйте быть объективным перед самим собой. И тогда вам будет легче анализировать источники. А источники - они все перед вашими глазами, не нужно искать в них ваших врагов. Они просто сообщают вам факты. Возьмите же их

С Земсковым очень показательно получилось - сначала он вам нравился, но РЕЗКО перестал нравится как только выяснилось, что он пишет что то, опровергающее вашу веру.

Земскова Вы сами назвали моим авторитетом, хотя я его привел как один из источников.
А книга - пестра прямым убеждением во всем, что думает автор, а не показывают факты. Даже элементарные мелочи или опровержение он описывает как какую-то маскировку. Ваши слова больше подходят для автора, я даже с Вами соглашусь. Кстати, Земсков еще придерживается официалного тона.

[koldun]

Даже американцы на одном из читальных форумов удивились - до какой степени можно опускать собственную историю. Они, кстати, зная как в период Великой депрессии умирали с голоду американцы, все равно так позорно и низко не обалгивают руководство США того времени. К сожалению, на этом и сделали вывод, что у русских всегда бардак, ибо даже собственной истории стыдятся, хотя их спас Сталин. Тут конечно сказывается и неприязнь к нам, но в чём-то они правы.

[Slakiii]

Сообщение от koldun

Даже американцы на одном из читальных форумов удивились - до какой степени можно опускать собственную историю. Они, кстати, зная как в период Великой депрессии умирали с голоду американцы, все равно так позорно и низко не обалгивают руководство США того времени. К сожалению, на этом и сделали вывод, что у русских всегда бардак, ибо даже собственной истории стыдятся, хотя их спас Сталин. Тут конечно сказывается и неприязнь к нам, но в чём-то они правы.

Американцы тоже свои ошибки признают. У них например серьезные проблемы с интернированными японцами - после Рейгана каждый американский президент за это извиняется, уже каждому выплатили по несколько десятков тысяч долларов, а все равно продолжают извиняться...

Тоже самое с индейцами - и землю им теперь раздают, и извиняются, и льготы при строительстве казино какие то безумные, а им все равно мало.

Про негров вообще молчу.

Вообще это справедливо - признавать ошибки своих предков. Это честно. Это лучше, чем считать, что все были святыми, и все было чудесно.

Приятно, что вы читаете книжки. Я вот тоже когда то был жесточайшим сталинистом, до сих пор огромная библиотека сохранилась, два собрания сочинений в шкафу пылятся, портрет на стене и тд. Все началось с сомнений - в то ли я верю? Начал копать, читать... ужаснулся.

Думаю, и вы придете примерно к тем же выводам по мере осмысления достаточно простых и общедоступных фактов.

Ценности эти незамысловатые. Человеческая жизнь - бесценна. Никакие, даже самые высокие и светлые интересы не могут быть основанием для убийства невиновных. Даже одного невиновного.

Согласитесь, это очень чистые идеалы - гораздо лучше, чем оправдывать чьи то преступления высокими государственными интересами.

[koldun]

Я вот тоже когда то был жесточайшим сталинистом

Простите, я не сталинист... Хотя положительно отношусь к личности Сталина. А если положительное отношение - так называется, то пусть так и будет для общего понимания

[Sirin]

Сообщение от Slakiii

Тоже самое с индейцами - и землю им теперь раздают, и извиняются, и льготы при строительстве казино какие то безумные, а им все равно мало.

У вас очень тонкое чувство юмора.
Их всего лишь немного истребили, отобрали у них какойто маленький континент, а теперь им очень демократично-либерально дают большие резервации и выделяют огромные льготы.
А им всё мало! Обнаглели совсем.
Чёж их недоистребили то, как например, евреи истребили мадианитян, ханаанян, амаликитян и так далее.
Евреи поумнее конкистадоров были - им теперь не приходится:

Сообщение от Slakiii

и землю им теперь раздают, и извиняются, и льготы при строительстве казино какие то безумные

раздавать. Поскольку позаботились заранее и вырезали всех под корень.
А вот с индейцами недоработали. Вот теперь у либерастов голова и болит.


...Удивляюсь я на вас, либералов...
Насколько нужно извратить свою мозговую деятельность, чтобы жить по такой логике...

[Djohar]

Да всё просто - права человека внедрили, а вот определить, кто имеет право называться человеком - забыли. И права любого наркомана или маньяка теперь приравнены к моим правам.
Глупость тем проще внедрить в массы, чем она очевиднее и глупее
"А король-то ГОЛЫЙ!"

[Slakiii]

Сообщение от Sirin

Их всего лишь немного истребили, отобрали у них какойто маленький континент, а теперь им очень демократично-либерально дают большие резервации и выделяют огромные льготы.

Ну если так рассуждать, мы отобрали гораздо больше. Все, что восточнее Рязани Руси никогда не принадлежало. Все это методически завоевано и отобрано у народов, проживающих на этих землях столетиями. И территория там примерно в полтора раза больше, чем территория США. Тот же самый колониализм, ни малейшей разницы.

Но мы опять уходим от темы. Обсуждать любимую сказку про то, что "у них там негров вешали" мне не интересно

[Slakiii]

Сообщение от Djohar

И права любого наркомана или маньяка теперь приравнены к моим правам.

Ну не знаю насчет наркоманов, а вот крестьяне в сталинский период находились в состоянии классического крепостного права. Они были лишены не только собственности (которую отняли в период коллективизации), но обложены жутчайшим налогом (об этом я писал выше) и лишены возможности уехать из деревни.

Результат - разрушеное под корень сельское хозяйство.

Так что с неравенством и у нас было все в порядке.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Slakiii

Ну если так рассуждать, мы отобрали гораздо больше. Все, что восточнее Рязани Руси никогда не принадлежало.

А оно вообще никому не принадлежало. Земля принадлежала тому, кто ее обрабатывал. А не тому, кто оформил на нее какую-то бумажку.

1626 год. Состоялась великая сделка - приобретение острова Манхэттен у индейцев. Глава северо-американских колоний Петер Минуит (Peter Minuit) получил остров в обмен на всевозможные побрякушки, ножи, топоры и одежду. Всего при сделке было отдано продуктов на сумму 60 гульденов. К тому времени, когда обнаруживались доллары, эта сумма была пересчитана в новую денежную еденицу – 24 доллара. Легенда гласит, что остров купили у индейцев племени Канарсис, которые жили не на самом Манхэттене, а на пространстве, которая сейчас называется Бруклином. Следовательно, получается, что индейцы, вполне вероятно, просто шедшие через остров на охоту, провернули удовлетворительную позицию.

Вряд ли индейцы вообще понимали смысл произведенной "сделки". Как можно купить или продать землю? Чушь ведь, правда?