[koldun]

Даже Колдун в конце концов с трудом но согласился с этой цифрой

я не соглашался с этой цифрой. Сталин физически не мог даже приказы отдавать на такое количество. Эти цифры - количество расстрелянных за обсуждаемый период, но не жертв Сталина. Вы меня поняли прекрасно!

[Slakiii]

Сообщение от koldun

Эти цифры - количество расстрелянных за обсуждаемый период, но не жертв Сталина. Вы меня поняли прекрасно!

С этим я не спорю и полностью согласен. Рад что здесь мы пришли к компромиссу.

[koldun]

Всех своих врагов он благополучно лишил каких бы то ни было властных рычагов еще в конце 20х. Уже года с 29 все дружно и хором пели гимны во славу великому вождю.

ошибаетесь. И Земсков, и Роговин довольно подробно описывают внутрипартийные разборки тех лет! В своих книгах Власти и оппозиции и 1937 он пофамильно перечисляет всех кто пытался отстранить Сталина от власти и сам же указывает, что Сталин не мог еще единолично принимать решения. Даже Ежова, и то сначала просто на другую должность перевели, а уж потом расстреляли!

[koldun]

Книгу 1937 сейчас листаю, книга ужасна. По каждому поводу Сталина обвиняет. даже телеграммы, которые слались местным князькам с требованием прекратить репрессии называет "отвлекающим манёвром перед более жёсткими чистками". Власть и оппозиции еще как-то на историческую книгу похожа, а тут вообще книга ужасов

[Slakiii]

Сообщение от koldun

ошибаетесь. И Земсков, и Роговин довольно подробно описывают внутрипартийные разборки тех лет! В своих книгах Власти и оппозиции и 1937 он пофамильно перечисляет всех кто пытался отстранить Сталина от власти и сам же указывает, что Сталин не мог еще единолично принимать решения.

Я уже тысячу раз сказал, что я говорю о сталинском режиме в целом. Сталинский режим это Сталин + его подчиненные.

Точно также, как гитлеровский фашистский преступный режим - это не только Гитлер. Были еще Геббельс, Геринг, Гимлер и прочая нацистская мразь.

Со Сталиным - ровным счетом тоже самое. Там все хороши, вся шайка, хотя конечно, главарем ее был именно он.

Книгу 1937 сейчас листаю, книга ужасна. По каждому поводу Сталина обвиняет.

Обратите внимание на то, что вы пишете. Книга ужасна, потому что в ней ругают Сталина. То есть вы ищете в ней то, что подтверждает вашу ВЕРУ, и отбрасываете то, что ее опровергает.

Это плохо. История - наука, основанная на анализе источников, а не на вере в то, что конкретный исторический персонаж был святым.

Попробуйте быть объективным перед самим собой. И тогда вам будет легче анализировать источники. А источники - они все перед вашими глазами, не нужно искать в них ваших врагов. Они просто сообщают вам факты. Возьмите же их

С Земсковым очень показательно получилось - сначала он вам нравился, но РЕЗКО перестал нравится как только выяснилось, что он пишет что то, опровергающее вашу веру.

Согласитесь, что объективность и правда - превыше веры

[koldun]

Чувствую будут столкновения в предверии 9 мая. Судя по отзывам в инете Мемориал и К собираются встретиь на улице многие.

[koldun]

Это плохо. История - наука, основанная на анализе источников, а не на вере в то, что конкретный исторический персонаж был святым.

Попробуйте быть объективным перед самим собой. И тогда вам будет легче анализировать источники. А источники - они все перед вашими глазами, не нужно искать в них ваших врагов. Они просто сообщают вам факты. Возьмите же их

С Земсковым очень показательно получилось - сначала он вам нравился, но РЕЗКО перестал нравится как только выяснилось, что он пишет что то, опровергающее вашу веру.

Земскова Вы сами назвали моим авторитетом, хотя я его привел как один из источников.
А книга - пестра прямым убеждением во всем, что думает автор, а не показывают факты. Даже элементарные мелочи или опровержение он описывает как какую-то маскировку. Ваши слова больше подходят для автора, я даже с Вами соглашусь. Кстати, Земсков еще придерживается официалного тона.

[koldun]

Даже американцы на одном из читальных форумов удивились - до какой степени можно опускать собственную историю. Они, кстати, зная как в период Великой депрессии умирали с голоду американцы, все равно так позорно и низко не обалгивают руководство США того времени. К сожалению, на этом и сделали вывод, что у русских всегда бардак, ибо даже собственной истории стыдятся, хотя их спас Сталин. Тут конечно сказывается и неприязнь к нам, но в чём-то они правы.

[Slakiii]

Сообщение от koldun

Даже американцы на одном из читальных форумов удивились - до какой степени можно опускать собственную историю. Они, кстати, зная как в период Великой депрессии умирали с голоду американцы, все равно так позорно и низко не обалгивают руководство США того времени. К сожалению, на этом и сделали вывод, что у русских всегда бардак, ибо даже собственной истории стыдятся, хотя их спас Сталин. Тут конечно сказывается и неприязнь к нам, но в чём-то они правы.

Американцы тоже свои ошибки признают. У них например серьезные проблемы с интернированными японцами - после Рейгана каждый американский президент за это извиняется, уже каждому выплатили по несколько десятков тысяч долларов, а все равно продолжают извиняться...

Тоже самое с индейцами - и землю им теперь раздают, и извиняются, и льготы при строительстве казино какие то безумные, а им все равно мало.

Про негров вообще молчу.

Вообще это справедливо - признавать ошибки своих предков. Это честно. Это лучше, чем считать, что все были святыми, и все было чудесно.

Приятно, что вы читаете книжки. Я вот тоже когда то был жесточайшим сталинистом, до сих пор огромная библиотека сохранилась, два собрания сочинений в шкафу пылятся, портрет на стене и тд. Все началось с сомнений - в то ли я верю? Начал копать, читать... ужаснулся.

Думаю, и вы придете примерно к тем же выводам по мере осмысления достаточно простых и общедоступных фактов.

Ценности эти незамысловатые. Человеческая жизнь - бесценна. Никакие, даже самые высокие и светлые интересы не могут быть основанием для убийства невиновных. Даже одного невиновного.

Согласитесь, это очень чистые идеалы - гораздо лучше, чем оправдывать чьи то преступления высокими государственными интересами.