[Collapser77]

Сообщение от Djohar

Всё, что вам "показалось", как вы считаете (вы правильно пишете - "на мой взгляд") - это лишь ваше субъективное.

Согласен. Конечно, моё субъективное. Я же выражаю своё мнение, являющееся отражением моей собственной нравственности.

Сообщение от Djohar

Я лишь констатировал тот факт, что готовность идти до конца и умереть, в случае необходимости, за свои убеждения (в конкретной ситуации его убеждения оказались ложными, и он не захотел это принять; но я неоднократно просил АБСТРАГИРОВАТЬСЯ ОТ СИТУАЦИИ.

Если заметили, в моём последнем сообщении я НИ СЛОВА не сказал про ситуацию, за исключением того, что данный субъект убил себя самостоятельно, своими руками - этот момент я считаю важным. Про его убеждения я НИЧЕГО не сказал, я АБСТРАГИРОВАЛСЯ ОТ СИТУАЦИИ, хотя и считаю такой подход неправильным.

Сообщение от Djohar

<...> представьте, что это - высоконравственный человек, вокруг которого рухнул мир и идеалы нравственности, пришёл новый режим - потребительство, извращения, педофилия и прочее - в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе. Ювенальная юстиция у вас забирает ребёнка, чтобы возпитывать "по-своему", и т.д.)<...>

Я никогда не смогу себе это представить. В моём понимании высоконравственный человек никогда не поступит так, как рассматриваемый здесь субъект.
А что далеко ходить: разве сейчас не такая же ситуация? В глобальном масштабе? Всё как раз так, как Вы представили. Ну, что же, пойдём, застрелим жён, детей, застрелимся сами... И кому мы что докажем? Ну, напишут в газетах, что сумасшедшие сектанты из тоталитарной секты КОБ совершили самоубийства...

Бороться надо, бороться! До последнего вздоха! Бороться, пока живой! Когда неживой, уже ничего нельзя сделать! А детям нашим предстоит бороться после нас! Зачем же их убивать? Их возпитывать надо, к борьбе готовить...

Сообщение от Djohar

Что касается наших разхождений в понимании "уважения" - вы так и не ответили про псковских десантников. Вы их уважаете, или нет?

Я ответил, хоть и не прямо, назвав их героями. Конечно, уважаю!

Больше мне в этой теме нечего добавить.

[Djohar]

Сообщение от Collapser77

Я никогда не смогу себе это представить. В моём понимании высоконравственный человек никогда не поступит так, как рассматриваемый здесь субъект.

Но я ведь не просил вас представить, как_он_поступит; я просил вас представить СИТУАЦИЮ, когда всей вашей системе ценностей пришёл конец. Неважно, насколько ОБЪЕКТИВНО она верна - для вас она - единственная ПРАВДА, вы всю жизнь следовали ЭТИМ принципам, потому что считали их единственно верными. И тут наступает коллапс (как созвучно ) всей системы, в которой вы жили. Это далеко не та ситуация, которую мы имеем сейчас. Сейчас я пока ещё абсолютно свободен - я не держусь ни за работу, ни за город, ни за какие-то "современные ценности". У меня масса возможностей развиваться так, как я считаю нужным. Описываемая мной АБСТРАКТНАЯ ситуация (ничего плохого в этом слове нет, andrejverba, на то она и существует, чтобы изучать механику процессов, АБСТРАГИРОВАВШИСЬ от множества мелких/малозначимых/сложнопрогнозируемых и т.д. шумов) предполагает, что всё моё развитие теперь должно пойти по сценарию, который мне абсолютно неприемлем.

Бороться надо, бороться! До последнего вздоха! Бороться, пока живой! Когда неживой, уже ничего нельзя сделать! А детям нашим предстоит бороться после нас! Зачем же их убивать? Их возпитывать надо, к борьбе готовить...

Бороться нужно, безспорно. Но мы опять разходимся в понятиях. Живой - это тогда, когда существует твоя физическая оболочка (так вы это понимаете)? Для меня, как я уже говорил, жизнь не ограничивается лишь телом. И когда тела нет, можно ещё много сделать, иначе мы не обсуждали бы родовую память, дух, "зов предков", и т.д.

Я ответил, хоть и не прямо, назвав их героями. Конечно, уважаю!

Естественно! Это нормальная реакция любого нормального человека. Но тогда вы себе противоречите - вы ведь утверждали, что сможете уважать только высоконравственного человека. Прошу прощения у павших ребят, никоим образом не хочу их оскорбить, но я сильно сомневаюсь, что они были высоконравственными людьми в вашем понимании. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА (божье попущение?) заставили их стать героями (точнее, "открыли" в них героев). ОБСТОЯТЕЛЬСТВА убрали всё лишнее и наносное. Все те мобилки, о которых они мечтали, сигареты и алкоголь, какие-то пороки и вожделения вдруг стали лишними. Но у них ситуация была другая - у них была НАДЕЖДА, что придёт подкрепление, что удастся прорваться, что друзья не подведут. Им не было смысла самоустраняться, конечно же - они геройски приняли смерть, такими людьми можно также гордиться.

Уж простите, у меня нет фоток староверов, которые "самоустранялись" целыми семьями, не желая принимать "новое" христианство. Люди имели ВЕРУ, и она была для них выше жизни. Это тоже зомбированность, - скажете вы. И будете в чём-то правы. Но вера богу в любом случае попадает под ваше определение "зомбированности" - человек возпринимает ВСЕ свои ощущения и переживания, как диалог с богом (апостол САВЛ тому пример), для него они ЕДИНСТВЕННО верные; и поэтому, когда он принимает решение пожертвовать жизнью за свои убеждения - я это уважаю.

[Collapser77]

Сообщение от Djohar

Но тогда вы себе противоречите - вы ведь утверждали, что сможете уважать только высоконравственного человека. Прошу прощения у павших ребят, никоим образом не хочу их оскорбить, но я сильно сомневаюсь, что они были высоконравственными людьми в вашем понимании. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА (божье попущение?) заставили их стать героями (точнее, "открыли" в них героев). ОБСТОЯТЕЛЬСТВА убрали всё лишнее и наносное. Все те мобилки, о которых они мечтали, сигареты и алкоголь, какие-то пороки и вожделения вдруг стали лишними.

Вы уже сами и ответили, именно так, как я бы Вам ответил. Содержание моего ответа в Вашем сообщении я подчеркнул. Коротко скажу: их РЕАЛЬНАЯ нравственность проявилась под воздействием обстоятельств, убравших всё лишнее и наносное.
Так что никакого противоречия в моих сообщениях нет.

[алена]

Сообщение от andrejverba

алена, если бы Ваш муж был на месте того нациста, а Вы были бы его женой, то позволили бы ему убить Ваших детей ради его идеи? Да, и у Вас есть дети (иначе первый вопрос не имеет смысла)?

Вопрос очень понравился. Дети у меня есть. Двое мальчишек.

Я подумала, что нужно очень сильно доверять своему мужчине, чтобы позволить ему решить этот вопрос так, как он посчитает нужным. Абсолютное доверие.
Если отвечать на ваш вопрос, то своему мужу я бы не стала доверять,..он приучил меня самостоятельно решать проблемные вопросы. Но я знаю человека, которому бы я подчинилась, если бы он принял такое решение.

[inin]

Сообщение от алена

Мальчик, Вы ж не игру ума в данном случае продемонстрировали, а собственную невнимательность. Моя фраза касалась того, что Вы смешали мужчину и женщину в одном флаконе. К идеологии это не имеет никакого отношения.
Успокойся, малыш.

Действительно, просто невнимательность. Но обычно ко мне никто не обращается с заявлениями, смысл которых сводится к “фу, противный”. Я традиционный семьянин. Кругом демократия, вам и карты в руки, только для ясности создавайте на форуме специфическую ветку для каннибалов, вегетарианцев, нацистcкой атрибутики, ритуальных убийств и т.п.

[Djohar]

Сообщение от алена

Мальчик, Вы ж не игру ума в данном случае продемонстрировали, а собственную невнимательность. Моя фраза касалась того, что Вы смешали мужчину и женщину в одном флаконе. К идеологии это не имеет никакого отношения.
Успокойся, малыш.

алена, думаю, кто хотел, тот из этой ветки сделал выводы, а кто не хотел, или не смог - тот будет ещё долго тут воду мутить. С Коллапсером у нас получился диалог, с инином - и не получится. Поэтому иногда лучше просто промолчать.