[koldun]

Дабы опять не разводить спор, сделайте хоть раз поход в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. В читальном зале запросите нужную информацию. Вам столько дадут - денек посидите точно! Может быть это заставит Вас немного подумать

[Slakiii]

Сообщение от koldun

Дабы опять не разводить спор, сделайте хоть раз поход в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. В читальном зале запросите нужную информацию. Вам столько дадут - денек посидите точно! Может быть это заставит Вас немного подумать

А зачем ? За меня это уже успешно сделал приведенный вами же в качестве авторитета Земсков. Редко увидишь, чтобы человек так качественно сам себя загнал в ловушку Но вам это блестяще удалось.

Это называется - слив засчитан Спасибо за дискуссию

[koldun]

Спасибо за приведенну на форуме статью Земскова. Действительно, я не заметил этих его высказываний.
Вы забываете:
1. Земсков лишь один из источников и если он Ваш авторитет, то совсем не мой
2. Главный источник - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, в котором лежит доклад Комиссии Отделения истории АН СССР СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю.А. Поляковым. Этот доклад можно получить в виде ксерокопии в читальном зале.

Это называется - слив засчитан Спасибо за дискуссию

Согласен. Ваше дело только и сливать
А для собственного образования, а НЕ ДЛЯ САМОМНЕНИЯ, изучите вопрос пообстоятельнее

[Slakiii]

Спасибо за приведенну на форуме статью Земскова. Действительно, я не заметил этих его высказываний.

Ну слава Богу, а то я уж всерьез испугался за свое зрение.

1. Земсков лишь один из источников и если он Ваш авторитет, то совсем не мой

Однако первым цитировать его работы начали вы. А теперь, когда вас ткнули носом в вашу же неправоту, вы достаточно неумело и смешно пытаетесь увильнуть от своей клеветы в мой адрес. Напомню, что вы дважды обвинили меня во лжи.

Но дело даже не в этом. Самое грустное то, что не пытаетесь найти истину, вы видите только то, что вам хочется видеть. И то, как вы красиво и смачно сели в лужу с Земсковым это блестяще демонстрирует. Как только я привел цитату Земскова, которая не совпадает с вашими убеждениями, вы:

1. Начали отрицать, что цитаты существуют.
2. Сказали, что интервью сфальсцифицировано.
3. Наконец, после того как вас ткнули носом в статью, пишущий "не то" что вам нужно Земсков немедленно перестал быть для вас авторитетом.

Это печально. Вы подстраиваете источники под свои убеждения. А нужно то - как раз наоборот, в этом и состоит суть научного поиска.

А для собственного образования, а НЕ ДЛЯ САМОМНЕНИЯ, изучите вопрос пообстоятельнее

Спасибо, сталинскими репрессиями я занимаюсь с конца 90х годов, тогда же ознакомился с работами Земскова, и читал я их не в интернете, а в журнале соц исследования, в оригинальной публикации. До сих пор где то ксероксы из публички валяются. Также как и десятки подобных исследований. К слову, Земсков действительно среди них самый объективный - и это признают как сталинисты, так и их противники.

Именно поэтому ваши наивные попытки раскрыть мне глаза кажутся мне безумно смешными

[koldun]

Спасибо, сталинскими репрессиями я занимаюсь с конца 90х годов, тогда же ознакомился с работами Земскова, и читал я их не в интернете, а в журнале соц исследования, в оригинальной публикации. До сих пор где то ксероксы из публички валяются.

как интересно... я тоже занимался вопросами репрессий. Почти год. Может мы с Вами и знаем налицо друг друга, поскольку я не один раз выступал на форумах при Олимпиадах по истории в Казани, Смоленске и Саратове.

Земсков действительно среди них самый объективный

Интересно. А что Вам говорит статья Политические репрессии в СССР (1917—1990) http://actualhistory.ru/2008060101
Вывод статьи:

В свете этого мы не можем расширительно толковать понятие «жертвы политических репрессий» и включаем в него только лиц, арестованных и осужденных карательными органами Советской власти по политическим мотивам. Это значит, что жертвами политических репрессий не являются миллионы умерших от сыпного, брюшного и повторного тифа и других болезней. Таковыми не являются также миллионы людей, погибших на фронтах гражданской войны у всех противоборствующих сторон, умершие от голода, холода и др. И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются не только не миллионами, но даже не сотнями тысяч. Самое большее, о чем можно вести речь, это о десятках тысяч. Недаром когда на брифинге в пресс-центре 2 августа 1992 г. было названо число осужденных по политическим мотивам начиная с 1917 г., то оно принциально не повлияло на соответствующую статистику, если вести отсчет с 1921 г.

[Slakiii]

И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются не только не миллионами, но даже не сотнями тысяч. Самое большее, о чем можно вести речь, это о десятках тысяч.

Красный террор - это в гражданскую войну, а не при Сталине. Это любой школьник знает.

[koldun]

Чем Вас не устраивает с подобным выводом доклад комиссии Ю.А. Полякова? Если Вы так долго занимаетесь изучением репрессий, то Вы обязаны были с ним ознакомиться! Даже я читал его, хотя мой год ни в какое сравнение с вашим опытом! Там приводятся по годам данные и счет по высшей мере не превышает 10 тыс!

[koldun]

Кстати, раз уж зашла речь об "авторитете" Земскова, я решил почитать его материалы и обратил внимание, что статья, приведенная Slakiii - статья Земскова, но и статья "Политические репрессии в СССР (1917—1990)" тоже его. Выводы и цифры сильно различаются. Странно как-то это...