[алена]

Не согласна, что Гитлер таким образом хотел уйти от наказания. Обратите внимание: Гитлер ушел из жизни вместе с женой, Гиммлер с семьей, вышеописанный случай с простым последователем фюрера. Вполне возможно, что самоубийство в случае поражения в войне было продиктовано каким-то положением идеологии или вероучения. Каким-либо ихним кодексом чести. Партийным уставом. Я хочу сказать, что это было не спонтанное решение струсившего аутсайдера, а заранее спланированным актом. Вам конечно это захочется назвать зомбированием. Простите.. но почему не осознанно принятым решением?

[Djohar]

Потому что люди боятся всего "непонятного", и если это "непонятное" представляет для них какую-то угрозу - предпочитают это замалчивать или игнорировать; если уже не представляет - высмеивают и унижают (становясь при этом "значительнее" в своих глазах и в глазах окружающих).
Как вы можете понять поступок человека другой ЭПОХИ и другой ЦИВИЛИЗАЦИИ?
Камикадзе, по-вашему - тоже трусы? или бунтари? Зомби - согласен, но сравните зомби-камикадзе, и зомби-современную молодёжь... Даже они (зомби) различаются между собой нравственностью.
Абстрагируйтесь от ситуации. Нет нацистов, нет Гитлера, нет войны. Человек поставил свои принципы и свою честь (и своей семьи) выше своей жизни. Или в современном мире честь уже не в чести (уж простите за тавтологию)?
Кто из вас ещё вчера не был рабом идеологии (уверен - им и остаются практически все сегодня; слышавшие "про КОБ" почему-то уверены, что им достаточно было лишь узнать о том, что, оказывается, человечество порабощено - и они сразу же стали Человеками )? И кто из вас готов был умереть за свои идеалы? Или мы - материалисты, и ставим жизнь превыше всего?

[Dmitryh]

Хорошо, абстрагируемся от данной ситуации. Тогда правильно ли я Вас понимаю, что жителям советской деревни, окруженной немцами, следовало бы всем застрелиться и поубивать всех своих детей и жен?

[Djohar]

вот это абстрагировались
ну, если так, то не просто "советской деревни", а, фактически, одной из последних, оставшихся под контролем советской власти - и вы об этом прекрасно знаете. При том, что тыла у тебя нет, на подходе армия врага, чьих детей и жён ты ещё совсем недавно насиловал, жёг и убивал (т.е. явно не на чашку чая придут), и, самое главное - нет ИДЕАЛА и СМЫСЛА ВСЕЙ ТВОЕЙ ЖИЗНИ, того, чем ты жил последние 15 лет. Твоя семья в_лучшем_случае будет просто и быстро разстреляна. Но, скорее всего, твоих детей отдадут медикам на эксперименты (мы ж примеряем на себя нравственность "того" человека, правильно? а он судит "по себе"), жена изнасилована с особой жестокостью.
Так как вы поступите?

З.Ы. Мне не слишком-то приятно об этом писать.
Не думал, что нужно будет СТОЛЬКО пояснять.

[inin]

Сообщение от Djohar

вот это абстрагировались
ну, если так, то не просто "советской деревни", а, фактически, одной из последних, оставшихся под контролем советской власти - и вы об этом прекрасно знаете. При том, что тыла у тебя нет, на подходе армия врага, чьих детей и жён ты ещё совсем недавно насиловал, жёг и убивал (т.е. явно не на чашку чая придут), и, самое главное - нет ИДЕАЛА и СМЫСЛА ВСЕЙ ТВОЕЙ ЖИЗНИ, того, чем ты жил последние 15 лет. Твоя семья в_лучшем_случае будет просто и быстро разстреляна. Но, скорее всего, твоих детей отдадут медикам на эксперименты (мы ж примеряем на себя нравственность "того" человека, правильно? а он судит "по себе"), жена изнасилована с особой жестокостью.
Так как вы поступите?

З.Ы. Мне не слишком-то приятно об этом писать.
Не думал, что нужно будет СТОЛЬКО пояснять.

Бесчестье – это плохо, но ради достижения целей можно пройти и через бесчестье. Вам, Djohar, непременно нужно было бы стать одним из сценаристов фильма “Гладиатор”. До конца фильма, когда он убил Коммода, у Максимуса была тысяча возможностей покончить жизнь самоубийством или быть самым бесславным образом убитым в любом гладиаторском бою или просто на виселице. Вы, наверное, уже через двадцать минут после начала фильма запланировали бы сцену, как Максимус удавился в петле.

[Djohar]

Вы притворяетесь, или просто не читаете мои сообщения?
У Максимуса до убийства его семьи был СМЫСЛ ЖИЗНИ - он служил Риму, и совершенно не боялся погибнуть в бою за свою родину.
После убийства его семьи у него, помимо этого смысла жизни, появился еще один - МЕСТЬ.
О каком самоубийстве вообще может идти речь?

[алена]

Джохар, попробуйте сохрнить хладнокровие. Ваши оппоненты читают ваши сообщения. Но проблема в том, что у нас с Вами есть (пусть это покажется странным) опыт подобных душевных переживаний, и нам понятны движения души этого человека, убившего свою семью и себя. а у inin этого опыта нет, и он, сколько бы ни перечитывал, не поймет, для него это останется буквами на бумаге... он будет моделировать ситуацию только на основе собственного недостаточного опыта.
Чтобы ни у кого не возникли вопросы по поводу ОПЫТА, сознаюсь, что я своих близких не убивала, а имею в виду то, что мы называем родовой памятью. Большинство людей под этим понимают почему-то какой-то фактический материал, а я думаю, что родовая память сохраняется в виде опыта различных душевных состояний. Поэтому одни люди могут "войти в положение", а другие - нет. Их предкам то ли повезло, то ли нет, но им не приходилось оказываться в безвыходном положении, когда единственным выходом представляется смерть.

inin, так ответьте же - японских самураев Вы тоже считаете трусами?

И второй вопрос... Если вы убеждены, что вашу семью сейчас на ваших глазах замучают и убьют, что Вы предпочтете - сами сделать это наименее безболезненно для них, или - смотреть, как это будут делать враги? Или смотреть, как насилуют и убивают вашу жену и детей - это мужество, а избавить их от поругания - это трусость?