[Январь]

Сообщение с подвохом...

Аннотация: "Вот это да!!! Вот так источник!!!"...

---

Википедия
Цитата:
Сообщение от Википедия
Ростовщи́чество — предоставление денег в долг под проценты (в рост). В современном языке ростовщичеством называют дачу средств в долг под «чрезвычайно высокий» процент[1] (по сравнению с обычной сложившейся практикой) или извлечение незаконной имущественной выгоды при заключении сделки на кабальных условиях.[2] Дачу денег в долг под «обычный» процент называют кредитованием

Три вопроса:
1. А судьи кто??? Кто решает какой процент "чрезвычайно" высокий, а какой - "не чрезвычайно" высокий???
2. Что такое "сложившаяся практика" и собственно кто ее сложил???
3. Что такое "обычный процент" и каким он является - "чрезвычайно" или "не чрезвычайно" высоким???

---

Статья портала Богослов.ру цитирует словарь "Брокгауза и Ефрона" (см. выше), Большую советскую энциклопедию и Библию:

Вероятно это и есть официальные источники мудрости КПЕ???

В последней цитате характерно то, что отношение к "росту" и к "прибыли" одинаковое.

Глупости, в этой цитате имеется ввиду - помоги ему, но не давай ему денег, чтобы он не давал их в рост - вроде как - помоги ему но не дай возвысится над тобой если он твой брат... И всего-то...

А потому -

Но автор статьи этого не заметил, про запрет на прибыль сразу забыл, и далее рассуждает только о проценте.
Интересно, откуда такая зашоренность?

Автор статьи ничего не забыл и сколько можно желаемое выдавать за действительное?..

---

Вообще любопытно наблюдать как партейка осуждающая действия системы ссылается на ресурсы этой системой выработанные, а не на источники - которые вроде бы как являются основополагающими движения...

Ну да Бог с ним...

---

Учебник сталинского времени о ростовщичестве: http://korrektorr.narod.ru/Breg/bregel_3_1.htm
(весь этот учебник здесь: http://korrektorr.narod.ru/Breg/bregel_main.htm )

Грешно ссылаться такими большими буквами на несуществующего жида...

Попробуйте поискать автора вашего ВЕЛИКОГО учебника сталинского времени... Я нашел только художника и букет. Больше Брейгелей не нашел...

---

--- ---

---

НО!!! Как это не прискорбно:

СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ И.В.СТАЛИНА!

http://www.petrograd.biz/stalin/

(одним архивом (Т.18))

"Итоги 13 съезда ВКП(б)", Сталин, доклад на курсах секретарей укомов при ЦК РКП(б) 17 июня 1924 года.

Во-вторых. Оказалось, что кредит в деревне находится целиком в руках кулака и ростовщика, что маломощное крестьянство, лишённое инвентаря, вынуждено итти в кабалу к ростовщику, вынуждено платить безбожные проценты и безропотно сносить господство ростовщика. Объясняется это тем, что у нас нет еще низовой сети сельскохозяйственного кредита, могущей снабжать крестьянина дешёвым кредитом и оттеснить на задний план ростовщика, что поле борьбы тут целиком в руках ростовщика.

"Итти" - не ошибка, так и написано...

... ... ...

Такие дела...

... ... ...

Но... Сталин тоже - не Бог...

[Шатилова Н.Н.]

Январь почему-то увидел ссылку ТОЛЬКО на Википедию, проигнорировав, что во всех других Словарях (ссылки см. выше) понятие "ростовщичества" трактуется по сути так же.

Сообщение от Январь

Три вопроса:
1. А судьи кто??? Кто решает какой процент "чрезвычайно" высокий, а какой - "не чрезвычайно" высокий???

Одна из граней Меры:
количество (в данном случае, размер процента) может определять качество (в данном случае: ростовщичество это, или нет).

Какой процент "чрезвычайно" высокий, а какой - "не чрезвычайно" высокий?
Т.к. процент отдается из прибыли, процент, не превышающий среднюю норму прибыли, не является "чрезвычайно высоким".

Вообще любопытно наблюдать как партейка осуждающая действия системы ссылается на ресурсы этой системой выработанные, а не на источники - которые вроде бы как являются основополагающими движения...

Использование слов русского языка в соответствии с их общепринятым значением Вас возмущает? Почему?
В КОБ где-то дается новое значение термину "ростовщичество" ? где?

Грешно ссылаться такими большими буквами на несуществующего жида...

Человек для Вас "существует" (существовал), только если Вы находите на него ссылку в интернете?
И "жид" для Вас каждый, кто посмел сказать что-то, что Вам не нравится?

я ссылалась на учебник сталинского времени (на сайте korrektorr.narod.ru выложены отсканированные главы этого учебника) - в те годы студентам преподавали сталинскую политэкономию.
И приведенная Вами цитата это подтверждает:

"Итоги 13 съезда ВКП(б)", Сталин, доклад на курсах секретарей укомов при ЦК РКП(б) 17 июня 1924 года.

За эту цитату - Спасибо!


P.S.
"Итти" - это орфография того времени: правила орфографии в советское время менялись неоднократно.

[Январь]

Январь почему-то увидел ссылку ТОЛЬКО на Википедию, проигнорировав, что во всех других Словарях (ссылки см. выше) понятие "ростовщичества" трактуется по сути так же.

Ну так Январь вообще паразит еще тот...

Человек для Вас "существует" (существовал), только если Вы находите на него ссылку в интернете?

Ну так ведь для вас определение является истинным если вы нашли на него ссылку в интернете, почему я должен подходить к какому-то Брейгелю иначе...

Тем паче нутром чую что это ну какой-то не совсем уж Русский писатель...

Троцкий - он же тоже - писал...

И "жид" для Вас каждый, кто посмел сказать что-то, что Вам не нравится?

А ха ха ха ха ха... Не хорошо отвечать на пост не дочитав его до конца...

я ссылалась на учебник сталинского времени - в те годы студентам преподавали сталинскую политэкономию.
И приведенная Вами цитата это подтверждает:

У каждого учебника есть Автор, Название, Год Издания... У ВАШЕГО учебника есть только Автор которого найти довольно проблематично!!!

А потому - не вижу причин верить в то, что такой учебник вообще существует за неимением собственно ссылок на этот учебник... Ссылка есть только на корректор.народ.ру... И все... Больше никто об этом учебнике ничего не знает, об авторе ничего не слышал...

Странно, а потому - "свежо предание да верится с трудом"...

Кто и с какой целью на самом деле написал Ваш учебник - я не знаю, а потому и уверять вас в том, что это подделка-провокация - я не буду... Но - я привел вам вполне конкретную цитату из ССС на которую вы могли бы ссылаться...

А потому:

За эту цитату - Спасибо!

Я в общем то больше ничего и не ждал...

[Шатилова Н.Н.]

Ну так ведь для вас определение является истинным если вы нашли на него ссылку в интернете

я этого не говорила, не сочиняйте!
Определение ростовщичества в десятке Словарей я привела только как подтверждение.
Если для Вас это не убедительно, и если приведенная Вами цитата Сталина Вас тоже не убеждает - проведите простой эксперимент:
выйдите на улицу и спросите первых встречных, что такое ростовщичество
И Вы увидите, что "весь мир шагает не в ногу" - не в ногу с Вами но в ногу со Сталиным

У каждого учебника есть Автор, Название, Год Издания... У ВАШЕГО учебника есть только Автор которого найти довольно проблематично!!!

Пройдите по этой ссылке: http://www.korrektorr.narod.ru/Breg/bregel_main.htm

Э.Я. Брегель

ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ И КРЕДИТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН

ВТОРОЕ, ПЕРЕРАБОТАННОЕ ИЗДАНИЕ

Д о п у щ е н о

Главным управлением университетов, экономических и юридических вузов

Министерства высшего образования СССР

в качестве учебного пособия

для финансово-экономических институтов и факультетов



Г О С Ф И Н И З Д А Т

М О С К В А

1955

А потому - не вижу причин верить в то, что такой учебник вообще существует за неимением собственно ссылок на этот учебник...

Существует только то, что выложено в интернете?
Обычные публичные библиотеки не в счёт?
У меня дома есть этот учебник - но я его Вам не вышлю

Ссылка есть только на корректор.народ.ру... И все... Больше никто об этом учебнике ничего не знает, об авторе ничего не слышал...

Учитесь пользоваться Гуглом
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1688975
Э.Я.Брегель, Критика буржуазных и реформистских экономических теорий

Кто и с какой целью на самом деле написал Ваш учебник - я не знаю, а потому и уверять вас в том, что это подделка-провокация - я не буду...

Этот учебник не только был написан, но и использовался в советских вузах в сталинские годы

[Шатилова Н.Н.]

Ссылка есть только на корректор.народ.ру... И все... Больше никто об этом учебнике ничего не знает, об авторе ничего не слышал...

Поисковик yandex.ru дает много ссылок
В т.ч. эту: Электронная библиотека, Э.Я.Брегель, скачать книги автора

Вот ещё несколько ссылок:
Библиография литературы по кредитам: http://www.kredit-moskva.ru/lit20.html

Брегель Э.Я. Денежное обращение и кредит капиталистических стран. М., 1955.
Брегель Э.Я. Ссудный капитал и кредит. М., 1955.
Брегель Э. Я. Кредит и кредитная система капитализма, М., 1948
Брегель Э. Я. Денежное обращение и кредит СССР, М., 1966
Брегель Э. Формы и функции кредита в капиталистическом обществе

Украинский ресурс, кафедра финансов
http://fin.at.ua/load/3-1-0-38

Брегель Э.Я Денежное обращение и кредит капиталистических стран
[ скачать безкоштовно з сервера (194.8Kb) ]

Экономика и управление на предприятиях:
научно-образовательный портал

Книги. Учебники. Монографии. Учебные и методические пособия

Брегель Э.Я.
ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ И КРЕДИТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН

Источник: Библиотека деловой и экономической литературы
Разделы: Финансы и кредит , Экономическая теория. Макроэкономика , Мировая экономика

Изданная впервые эта книга в 1950-е годы, она долгое время оставалась самым популярным учебником по теории банковского дела
<...>

Электронные книги, финансы и финансовый менеджмент, скачать

Денежное обращение и кредит капиталистических стран/ Э.Я. Брегель. Библиотека экономической и деловой литературы. Скачать

И т.д.
Как видите, книги "несуществующего" Э.Я.Брегеля до сих пор весьма популярны

[Январь]

Поисковик yandex.ru дает много ссылок
В т.ч. эту: Электронная библиотека, Э.Я.Брегель, скачать книги автора

Ну что же, этот еврей действительно написал много интересного...

Ваш пост - это конечно же все очень хорошо...

Вот только по сути ничего не сказано...

Разве что - вам Брегель верить и жить помогает... А не Сталин...

А ну да и пожалуйста...

Ну что же - вот что пишет ваш Брегель:

Историческим предшественником ссудного капитала был ростовщический капитал, получивший развитие в докапиталистических формациях. Ростовщичество возникло еще в период разложения первобытно-общинного строя. С развитием общественного разделения труда, появлением частной собственности на средства производства и ростом обмена в первобытной общине стал происходить процесс имущественной дифференциации. Деление первобытной общины на богатые и бедные семьи, накопление денежных богатств в руках одних и нужда в деньгах других создали почву для ростовщических ссуд.

Брегель - Ссудный капитал и кредит.

Любопытный мужик - если бы вы прочитали вступление к этому "учебнику" то знали бы что автор считает ссудный капитал - естественным развитием ростовщического капитала и капитализма.

Вероятно этот факт объясняет почему в вашем понимании низкая ссуда - это хорошо - это ведь естественное развитие капитализма - очень концептуально.

Брегель:

Хотя и при капитализме ростовщичество продолжает существовать, главным видом кредита становится капиталистический кредит. Последний отличается от ростовщического кредита во многих отношениях.
Во-первых, заемщиками при капиталистическом кредите являются не мелкие производители, рабовладельцы и феодалы, а промышленные и торговые капиталисты.
Во-вторых, деньги, предоставленные в ссуду, служат в качестве капитала не только для кредитора, но и для заемщика, поскольку он использует их для вложения в капиталистическое предприятие и извлечения прибавочной стоимости.
В-третьих, источником ссудного процента при капиталистическом кредите служит прибавочная стоимость, созданная наемными рабочими, а не прибавочный труд рабов, крепостных крестьян и мелких товаропроизводителей.

ТО ЕСТЬ - теряет не кредитор и не заемщик, а наемный рабочий - из труда которого владелец и выплачивает по кредиту.

О да!!! Вперед к "новому" справедливому обществу...

Кредитор рисует деньги. Заемщик транспортирует их в реальный сектор. Рабочий получает свои гроши, остальное кредитор и топ-менеджер распределяют между собой...

То есть - топ-менеджер создает долг и распределяет его между рабочими, после чего распределяет между собой и кредитором надбавочную стоимость...

Наряду с коммерческим кредитом при капитализме существует другая форма - банкирский кредит. Банкирский кредит - это кредит, предоставляемый денежными капиталистами и банками функционирующим капиталистам в виде денежных ссуд. Между коммерческим и банкирским кредитом имеются следующие существенные различия.
Во-первых, они отличаются друг от друга по своему объекту. Объектом коммерческого кредита является товарный капитал тогда как объект банкирского кредита - это денежно-ссудный капитал. Коммерческий кредит предоставляется промышленными и торговыми капиталистами друг другу при реализации товаров и обслуживает эту реализацию. Здесь ссудный капитал еще слит с промышленным (или с торговым) капиталом: предприниматели ссужают капитал, находящийся на одной из стадий его кругооборота, капитал в товарной форме. Напротив, при банкирском кредите ссудный капитал уже обособился от промышленного и торгового капитала. В форме банкирского кредита осуществляется движение денежного капитала, высвободившегося из процесса кругооборота и выступающего в качестве капитала особого рода, а именно-ссудного капитала.
Во-вторых, коммерческий кредит и банкирский кредит отличаются друг от друга по их субъектам, т.е. по участникам кредитных сделок. При коммерческом кредите как кредитор, так и заемщик выступают в качестве функционирующих капиталистов - предпринимателей. При банкирском же кредите только один из участников кредитной сделки - заемщик - выступает в качестве функционирующего капиталиста, тогда как другой ее участник - кредитор - всегда выступает лишь как ссудный капиталист, поскольку капитал, предоставляемый им в ссуду, не функционирует в его предприятии.

Брегель - отличный мужик!!!

...

Надо тоже какую-нибудь книжку написать о древних славянах, которые жили за счет ссудного капитала еще до Крито-Микенской цивилизации...

Может из Ми-6 позвонят - предложат поработать - продать Родину... Или просто - дадут денег на развитие движения например...

[Январь]

Кстати спасибо за ссылку - почитал пару очерков... Раньше ничего о Брегеле не слышал, теперь - слава Богу знаю, что за капиталист писал учебники "сталинской эпохи" ...

Изданная впервые эта книга в 1950-е годы, она долгое время оставалась самым популярным учебником по теории банковского дела

ОГО!!!

А Сталин умер В 1953 году, при этом выслав Троцкого из Москвы в 1929 году... То есть фактически Сталин был власть придержащим с 1929 по 1953 - 24 года из них учебник Брегеля был АЖ 3 года официальным учебником сталинской эпохи!!! ...

Да даже меньше 3 лет... Но вот при Хруще дааа - вполне реально могло стать учебником...

...

Ну да ясно... ... ... Гимнастика с элементами славянской техники "Грациозная Рысь"??? ...

Интересно, а реально сколько народа слышали о Бузе например или о шаровой технике???

...

Читаем Брегеля дальше!

Я повторю, чтобы было ПОНЯТНО - Читаем Брегеля - ДАЛЬШЕ!!!

Итак, кредитная система играет двойственную роль. Она прежде всего обслуживает развитие капиталистического производства, расширяет его масштабы и обостряет все его противоречия. Вместе с тем она содействует созданию материальных предпосылок для перехода от капитализма к социализму, а после установления диктатуры пролетариата становится одним из важных рычагов построения коммунистического общества.

Надежда Николаевна - Брегель - это про-троцкист!!! Как видите - Брегель ни коим образом не собирается строить справедливое общество - его задача - Коммунизм по Марксу!!!

При чем через порабощение общества "диктатурой пролетариата"...

Ваша цель - "диктатура пролетариата"??? Это не толпо-элитаризм уже что ли??? Труды Маркса - это уже новый шаблон для развития???

Эх...

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Январь

Ну что же - вот что пишет ваш Брегель:

И с чем Вы здесь не согласны?

Сообщение от Январь

Брегель - Ссудный капитал и кредит.

Любопытный мужик - если бы вы прочитали вступление к этому "учебнику" то знали бы что автор считает ссудный капитал - естественным развитием ростовщического капитала и капитализма.

Вероятно этот факт объясняет почему в вашем понимании низкая ссуда - это хорошо - это ведь естественное развитие капитализма - очень концептуально.

Справка:
1) Обсуждаемая книга называется «Денежное обращение и кредит капиталистических стран». Поэтому речь в ней – о капитализме, а не о социализме.
2) Сталин о капитализме тоже писал – означает ли это, что он «неисправимый троцкист»?

Сообщение от Январь

Вероятно этот факт объясняет почему в вашем понимании низкая ссуда - это хорошо

Почему когда Ефимов предлагает ограничить процент тремя процентами – это нормально, а когда то же самое говорю я – это "криминал"?

В другой ветке я уже объясняла: я не «за процент» - я против всех видов эксплуатации;
процент, не превышающий средней нормы прибыли – это частный случай, ничем принципиально не отличающийся от «обычной капиталистической прибыли» (подробнее см. ветку "Банкир и инвестор, в чём разница?" )
Так этот вопрос и надо ставить.

Ростовщичество - это другое явление.
Это не перераспределение части прибыли. Эта более высокая "мзда" разрушает производство - поэтому ростовщичество надо рассматривать отдельно, как это делают и Маркс (см. параграф "О ростовщичестве" в 36 главе III тома "Капитала"), и Сталин (см. приведенную Вами цитату), и Брегель (ссылка дана выше), и ВП (когда пишут, что процент выше средних темпов роста производства разрушает производство).

Почему когда разные люди говорят по сути об одном и том же - одним Вы это "вменяете в вину", а другим нет?

Сообщение от Январь

Брегель:

ТО ЕСТЬ - теряет не кредитор и не заемщик, а наемный рабочий - из труда которого владелец и выплачивает по кредиту.

Наемному рабочему, из труда которого изымается прибыль, без разницы, как эта уже изъятая у него прибыль будет распределяться дальше.

Сообщение от Январь

Кредитор рисует деньги. Заемщик транспортирует их в реальный сектор. Рабочий получает свои гроши, остальное кредитор и топ-менеджер распределяют между собой...

То есть - топ-менеджер создает долг и распределяет его между рабочими, после чего распределяет между собой и кредитором надбавочную стоимость...

Вы забыли о реальном секторе, о производстве и распределении товаров, сведя все к движению фантиков, и этим исказили картину.

О каком "распределении долга между рабочими" и о какой "надбавочной стоимости" Вы ведете речь?
Какие образы у Вас стоят за этими словами?
Покажите это на числовом примере - это поможет понять суть не только другим, но и Вам

Пример такого рода числовых примеров см. например в конце ЭТОГО моего текста

--------------------
О том, каким был кредит, как он работал до середины ХХ века (т.е. при золотом стандарте) подробно написано у Брегеля. Не поленитесь прочесть - чтобы лучше владеть предметом обсуждения

[kucherywy]

Шатилова Н.Н.
Какой процент "чрезвычайно" высокий, а какой - "не чрезвычайно" высокий?
Т.к. процент отдается из прибыли, процент, не превышающий среднюю норму прибыли, не является "чрезвычайно высоким".
А средняя норма прибыли это сколько?
А по среднему есть анекдот - я съел 4 кг. колбасы, а ты 0 кг, но в среднем мы с тобой съели по 2 кг...
В разных отраслях - разная прибыль, у одних 50-100% и больше, а у других и 1% нету...
А 3% взято примерно с потолка ориентируясь на страны Европы и Азии.

Вроде идётся речь о том, что максимальная величина ссудного процента должна быть +3%, т.е. никто не запрещает давать под 0% или под -10%...

[kucherywy]

Ян Юшин
Если педераст засадит кому-нибудь в задницу свой «прибор» менее чем на 3 % его длины, то от этого он не перестанет быть педерастом. Точно так же и ростовщик не перестанет быть ростовщиком, если он засадит кому-нибудь кредит менее чем под 3 %.
Хорошая аналогия....
Выходит дело не в величине % и не в самом процессе, а в том куда направлен процесс.
Если в задницу - то ничё не будет, а если в места откуда все мы вышли, то тогда дети будут и это хорошо.