[Slakiii]

Что касается ГОСТов на этанол.

Вот советский ГОСТ на этанол: http://www.gosthelp.ru/gost/gost881.html

Найдите там хоть что нибудь про наркотики. Жду с нетерпением.

[koldun]

Не надо вводить людей в заблуждение! Вы указали отредактированный ГОСТ взамен ГОСТа 18300-72!
Ваша научная статья попахивает смесью нескольких научных статей, причем вывод делается на статьях в пользу алкоголя.

Как видно, для мужчин (график C) минимум смертности приходится на уровень потребления алкоголя в среднем 5-15 г этанола в день, при которых смертность пьющих оказывается примерно на 20% ниже, чем у непьющих.

Для вашего образования прочтите - http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола

"Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга, в результате чего высвобождается дофамин (один из медиаторов центральной нервной системы)[5]. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения)."

По поводу научной статьи вашей надо порыться по авторам - попахивает исследованием с участием алкогольных компаний. В США таких много. Уж очень много статей противоположных. "не забудьте почитать научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе"

[Slakiii]

Не надо вводить людей в заблуждение! [B]Вы указали отредактированный ГОСТ взамен ГОСТа 18300-72!

Почему отредактированный ? 1988 год издания - самый разгар столь обожаемой Ждановым горбачевской антиалкогольной кампании.

Ваша научная статья попахивает смесью нескольких научных статей, причем вывод делается на статьях в пользу алкоголя.

Вы смеетесь что ли ? Научная работа тем и отличается от публицистики, что предполагает ссылки на т.н. "научные факты" - то есть или первоисточники, или аналогичные исследования в рецензируемых научных изданиях. Эти азы мы объясняем студентам на первом курсе. Почему для вас столь очевидные банальности являются открытием - теряюсь в догадках.

В данном случае автор приводит не только ссылки на источники, но и сами источники в электронном виде, чтобы каждый мог самолично убедиться в транспарентности методологии проведения исследований. Честь ему и хвала за это.

В этой же статье приводятся ссылки на критические источники - что, опять же, делает честь автору. Это и называется - объективный и беспристрастный научный подход.

Для сравнения - сам Жданов за 25 лет борьбы с алкоголем ни одного научного исследования не провел. Более того - он и не пытался проводить таковые. Интересно почему - наверно мировая закулиса мешала

"Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга, в результате чего высвобождается дофамин (один из медиаторов центральной нервной системы)[5]. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения)."

И что дальше ? Алкоголь приводит к состоянию опьянения - это мы и так все хорошо знаем Открыл Америку

По поводу научной статьи вашей надо порыться по авторам - попахивает исследованием с участием алкогольных компаний.

Ищите, ройтесь. Я рад что вы перестали голословить и начали приводить источники, теперь осталось перейти от наивной тенденциозной публицистики к научным фактам.

В общем, по прежнему с нетерпением жду ссылки на научные исследования, доказывающие смертельную опасность алкоголя в любых дозах.

В США таких много. Уж очень много статей противоположных. "не забудьте почитать научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе"

Ссылки в студию. Никого кроме Углова не найдете. Даже ближайший соратник Углова Шичко негативно отзывался о работах Жданова:

"Утверждение, будто из-за широкой распространенности пьянства советское государство через 12-15 лет развалится, яркий пример не только противоалкогольного, но и проалкогольного абсурдизма".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жданов,...ргиевич

[koldun]

Еще раз - Вы указали отредактированный ГОСТ.

Вы смеетесь что ли ? Научная работа тем и отличается от публицистики, что предполагает ссылки на т.н. "научные факты" - то есть или первоисточники, или аналогичные исследования в рецензируемых научных изданиях. Эти азы мы объясняем студентам на первом курсе. Почему для вас столь очевидные банальности являются открытием - теряюсь в догадках.

Приведенные исследования в рецензируемых изданиях встречаются частично. О половине источников Гугл даже не знает

И что дальше ? Алкоголь приводит к состоянию опьянения - это мы и так все хорошо знаем Открыл Америку

читаем внимательнее еще раз

Я рад что вы перестали голословить и начали приводить источники, теперь осталось перейти от наивной тенденциозной публицистики к научным фактам.

я всего лишь поддался на ваши провокации

Почему тогда все общество против алкоголя даже в минимальных дозах? Почему так мало исследований аналогичных как те, что Вы привели? В России даже научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе говорят об обратном, не говорю уже и о современных. Я уже Вам рекомендовал ознакомиться с авторефератами диссертаций, Вы же уперлись в одну статью с источниками.

[Slakiii]

Приведенные исследования в рецензируемых изданиях встречаются частично. О половине источников Гугл даже не знает

Конкретные приведите пожалуйста.

Почему тогда все общество против алкоголя даже в минимальных дозах?

С чегой то вдруг ? Вся страна дружно празднует Новый Год. Какой у нас национальный напиток в Новый год ? Что и требовалось доказать. Подавляющему большинству на вашего Жданова и его лженаучную пропаганду плевать с высокой вышки.

Почему так мало исследований аналогичных как те, что Вы привели?

Ээээ... Мало ? Только в одной статье их больше десятка приводится. В самих статьях, выложенных на том же сайте - также куча ссылок на аналогичные исследования. В тех же самых рецензируемых научных изданиях.

В России даже научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе говорят об обратном, не говорю уже и о современных.

Ссылки выступлений классиков русской медициды, в которых доказывается вред алкоголя в любых дозах - в студию!

Я уже Вам рекомендовал ознакомиться с авторефератами диссертаций, Вы же уперлись в одну статью с источниками.

Ссылки на авторефераты, в которых доказывается вред алкоголя в любых дозах - в студию!

[koldun]

Конкретные приведите пожалуйста.

Начните с 1-го по 5-й. Сами всё увидите.

Почему тогда все общество против алкоголя даже в минимальных дозах?

Я имел ввиду научноые, общественные и политические круги. Естественно не простой обыватель, я ведь уже указал на то, что страна в большинстве своём спивается.

Ээээ... Мало ? Только в одной статье их больше десятка приводится. В самих статьях, выложенных на том же сайте - также куча ссылок на аналогичные исследования. В тех же самых рецензируемых научных изданиях.

Мало. Я уже попробовал поискать в гугле на инглише исследования на тему алкоголя. Встретил только пару фамилий из вашего списка источников, множество других, в большинстве своем посвященных действиям этанола и добавок на организм.

Ссылки выступлений классиков русской медициды, в которых доказывается вред алкоголя в любых дозах - в студию!

неужели думаете я тут плясать под ваши просьбы будете? я вам уже конкретно указывал как вы можете найти в Яндексе.

Ссылки на авторефераты, в которых доказывается вред алкоголя в любых дозах - в студию!

мериться ссылками - последнее дело. Вы тут для чего пришли? Некоторые посты уже дали понять для чего. С такими не стоит мериться чем то, все равно разговор будет вечный. Вам нужны исследования - ищите их сами. Я уже штук 5 нашел, причём в Рунете, правда одно англоязычное.

Я сам работаю в науке (в университете), ни о каких запретных темах не слышал, и никто из моих коллег тоже. Как же так ?

ТОгда Вы там не работаете или никакого отношения к науке не имеете. Даже, имея косвенное отношение к этому, знаю многие проблемы науки, особенно касаемые финансирования.

Ищите то, что нужно Вам, никто за Вас ничего делать не будет тем более когда ясны цели ваши на этом форуме. Подсказки Вам даны, теперь в путь!

[TrueAlcohol]

Здрасьте.

Начните с 1-го по 5-й. Сами всё увидите.

Чего вы там не нашли, не понял:

1-й http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=Average+Volume +Of+Alcohol+Consumed%2C+Type+Of+Beverage%2C+Drinki ng+Pattern+And+The+Risk+Of+Death+From+All+Causes&b tnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=

2-й http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&hs=ofV&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=Flexibl e+Meta-Regression+Functions+for+Modeling+Aggregate+Dose-Response+Data%2C+with+an+Application+to+Alcohol+an d+Mortality&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=

3-й http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=Alcohol+Dosing +and+Total+Mortality+in+Men+and+Women.+An+Updated+ Meta-analysis+of+34+Prospective+Studies&btnG=Поиск &lr=&aq=f&oq=

4-й http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=Mortality+in+r elation+to+consumption+of+alcohol%3A+13+years'+obs ervations+on+male+British+doctors&btnG=Поиск& lr=&aq=f&oq=

5-й http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=Mortality+in+r elation+to+alcohol+consumption%3A+a+prospective+st udy+among+male+British+doctors&btnG=Поиск&lr= &aq=f&oq=

Вот вам еще с сайта Высшей аттестационной комиссии РФ:
http://vak.ed.gov.ru/ru/news/allnews...ato=11.07.2008

О зарубежных научных журналах и изданиях, в которых могут быть опубликованы основные научные результаты диссертации на соискание ученой степени доктора и кандидата наук:

Высшая аттестационная комиссия Минобрнауки России информирует, что начиная с 21 апреля 2008 года к периодическим изданиям, включенным в перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертации на соискание ученой степени доктора и кандидата наук, относятся зарубежные издания, включенные в одну из трех систем цитирования Web of Science: Science Citation Index Expanded (база по естественным наукам), Social Sciences Citation Index (база по социальным наукам), Arts and Humanities Citation Index (база по искусству и гуманитарным наукам).

И список журналов включенных в систему Web of Science, чтобы вы могли собственноручно проверить, принимаются ли ВАК публикации из научных журналов, в которых изданы статьи представленные на моем сайте, при защите ученых степеней, или нет:
http://scientific.thomsonreuters.com.../jlresults.cgi

В СССР четко было указано что такое алкоголь, без всякой "воды"

У меня же написано на сайте, что у слова "наркотик" имеются разные значения, и наркотические средства и наркотики, это разные вещи:
Наркотические средства, группа веществ, избирательно действующих на центральную нервную систему и вызывающих состояние наркоза (БСЭ Наркотические средства) Обозначение термином "наркотические средства" веществ растительного или синтетического происхождения (морфин, текодин, промедол и др.), относящихся к наркотикам, обусловлено исторически, как и употребление термина "наркотики" в значении "наркотические средства" (там же).

Да, алкоголь может быть использован для наркоза, никто не спорит. Жданов говорит об этом, рассказывая о партизанах. Но уж не хотите ли вы сказать, что в СССР населению продавали ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАРКОТИК в смысле как героин?! Не кажется ли вам, что это просто элементарно бы противоречило законодательству страны?

Читайте также Правильно ли борцы за трезвость поняли ГОСТы СССР?

[Альшевский Алексей]

Ещё раз отсылаю Вас к статье Батракова О состоянии трезвеннического движения России и её обсуждение на форуме http://www.cher-city.ru/node/Batrako...eniya?page=0,0
Вами с лёгкостью манипулируют, уважаемые концептуалы. Проблема не в алкоголе - это следствие. Проблема в мировозрении. Алкоголизация - отражение ущербности мировозрения. По поводу вашей дискуссии, по моей просьбе, Евгений Георгиевич "на коленке" написал коротенькую статью. Прикреплю её к основной.

[koldun]

Проблема не в алкоголе - это следствие. Проблема в мировозрении. Алкоголизация - отражение ущербности мировозрения.

согласен. Однако в данном случае борьба даже со следствием уже даст хороший эффект. Тем более, что ущербность мировоззрения исправляется самим человеком намного легче, если он освобожден от алкоголя. К сожалению, многие легко поддаются обстоятельствам - так во все времена и во всех обществах. Поэтому и нужно бороться с такими окружающими обстоятельствами. Всех аналитиками, концептуалами, "понимающими" и т.д. не сделаешь.

[koldun]

Ладно, темма действительно не стоит того, чтобы спорить - и так всё ясно. Закругляюсь!
Slakiii, счастливо!