[Сергей Смагин]

Сообщение от kucherywy

Если энергозатраты нашего производства многократно превышают импортные производства, то стоит ли слишком развивать эти производства?

Прежде всего надо забыть эту глупость, написанную Паршевым про климат России. Потому что
во-первых, климат в Финляндии и Канаде немногим мягче нашего, но тем не менее это не мешает им строить и развивать конкурентоспособные производства
во-вторых, этот же самый наш климат ничуть не помешал произвести индустриализацию 30-х годов
в-третьих, на самом деле наши цеха и производства и так нифига не отапливаются (и не отапливались), как правило достаточно тепла, выделяемого технологическими установками (но этот тезис основан на моем личном опыте работы на производстве; возможно, что я не прав)
в-четвертых, излишняя жара и влажность в тропиках и субтропиках - ничуть не меньшее препятствие для производств, чем холод; необходимость вентиляции, кондиционирования, применения специальных материалов
в-пятых, все необходимые энергоресурсы - электроэнергию, нефть, газ - мы добываем сами в отличии от Китая и Японии, например.

На мой взгляд основное препятствие для развития конкурентных производств в России - это удаленность от рынков сбыта. Она же - не развитость транспортной инфраструктуры. Плюс, конечно, нестабильная политическая ситуация. Она же - концептуальная неопределенность.

[kucherywy]

А что делают в Канаде и Финляндии?
С Китаем нам сложно конкурировать - у них людей завались.
Зачем полностью себя обезпечивать товарами? Если мы будем полностью себя обезпечивать, тогда мы можем не продавать энергоресурсы за рубеж, Но если мы не будем продавать - не попрут ли они на нас войной? если Европа - так это ладно, но с Китаем сложно будет - шапками они нас закидают...
если мы им будем продавать энергоресурсы, тогда логично у них тоже чё-нить купить, вот. Особенно, если для производства у нас единицы продукции нужно например 1000 квт энергии, а купить в Китае мы можем такую же продукцию за 700 квт энергии....

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Следует отметить, что курс рубля не сильно то и высок, ну объёмы экспорта в России примерно в 2 раза больше объёмов импорта, т.е. рубль в принципе можно укрепить в 2 раза, ну чтоб стоил не 30 рублей доллар, а всего 15....»
Не уверен, что через сальдо торгового баланса можно определить уровень обменного курса. Конечно, влияние есть, но на сальдо влияют еще множество других факторов.
Ни чего себе: двукратное изменение считаете «не сильно то»! В управляемом варианте речь может идти о нескольких процентах, а не разах.

«Конечно, нужно оставить понемношку заводов для производства всего спектра товаров народного потребления, ну чтоб были у нас спецы вот...»
Ошибочный подход. Некоторые современные производства не могут быть единичными или мелкосерийными. Т.е. или мы сами обеспечиваем себя каким-то продуктом или закупаем, а «понемношку» - не получится.
Второе, оборудование и технологии для мелкосерийного производства могут отличаться радикально от оборудование и технологий массового крупносерийного производства. Т.е. как учебная база мелкосерийное производство не подходит, в общем случае.

Однозначно надо развивать стратегические отрасли экономики.

Сергей Смагин

«во-вторых, этот же самый наш климат ничуть не помешал произвести индустриализацию 30-х годов»
Мы не конкурировали со всем миров в 30-х годах. А выводы Паршина относятся только к расчету конкуренции товаров на международном рынке.

«в-третьих, на самом деле наши цеха и производства и так нифига не отапливаются (и не отапливались), как правило достаточно тепла, выделяемого технологическими установками (но этот тезис основан на моем личном опыте работы на производстве; возможно, что я не прав)
в-четвертых, излишняя жара и влажность в тропиках и субтропиках - ничуть не меньшее препятствие для производств, чем холод; необходимость вентиляции, кондиционирования, применения специальных материалов»
Это относится к текущим затратам. Но стоимость капитального строительства все равно значительно выше: глубина фундамента и инженерных коммуникаций, объем материалов и т.д. При быстрой смене технологий это может оказаться важным фактором.
Кстати, из моего опыта: ни в одном механическом цехе не выделяется достаточно тепла. К тому же, сборочные цеха и вспомогательные службы по любому требуют отопления...

«На мой взгляд основное препятствие для развития конкурентных производств в России - это удаленность от рынков сбыта.»
Это верно...
Но большее влияние имеет, по моему мнению, неверный курс на построение капитализма в сочетании с отсутствием политической воли руководства страны.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов
Второе, оборудование и технологии для мелкосерийного производства могут отличаться радикально от оборудование и технологий массового крупносерийного производства.
Пускай будет оборудование для массового производства. Кто ж спорит? Просто не 10 заводов будет, а только два....

Но большее влияние имеет, по моему мнению, неверный курс на построение капитализма в сочетании с отсутствием политической воли руководства страны.
По поводу воли согласен, а вот про капитализм не очень, т.к. на западе социализм шифруется под капитализм, тоже и мы можем делать...
Просто я вот думаю, если мы в открытую заявим, что собераемся строить коммунизм, не попадём ли мы в международную изоляцию? а если учесть, что многие производства и сельское хозяйство разорено - это черевато социальными бедствиями....

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Просто не 10 заводов будет, а только два»
Если это возможно.

«Просто я вот думаю, если мы в открытую заявим, что собераемся строить коммунизм, не попадём ли мы в международную изоляцию? а если учесть, что многие производства и сельское хозяйство разорено - это черевато социальными бедствиями....»
Я не слова имел ввиду. «Хоть горшком назови...»
Факт должен иметь место: уменьшение и последующая ликвидация безработицы, государственный контроль стратегических отраслей экономики (финансовой, в том числе), облегчение социальной миграции (в КОБ это, вроде, называют расширение кадровой базы управленцев) и т.п. меры направленные на уменьшения классового расслоения.

Вот только, по моему мнению, сильная Россия, вне зависимости от социального устройства, будет «как кость в горле» «цивилизованным» государствам.

Ефремов.

[Djohar]

Ну и срач развели.
На самом деле, опрос, действительно, неграмотный.
Понятия "высокий" и "низкий" - понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, и никак не могут быть вариантами ответа.
Покупательная способность - свойство ВАЛЮТЫ, а не товара.
Ну и, напоследок - что такое "энергетические товары"?

Мой вариант - экономике выгоден рубль, сохраняющий свою покупательную способность (т.е. стабильный) по основной потребительской корзине. Совершенно неважно при этом, каков его курс на внешнем рынке (высокий или низкий, либо колеблющийся), т.к. его стабильная покупательная способность свидетельствует о самодостаточности и независимости домашней экономики.

Ежели же опрос имел целью выяснить, на ЧЁМ должен базироваться рубль - то его нужно переформулировать.

З.Ы. И рубль не может быть "выгоден" или "невыгоден" экономике - экономика может быть "выгодна" (полезна) обществу, или наоборот.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Djohar

«Понятия "высокий" и "низкий" - понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, и никак не могут быть вариантами ответа.»
Вы не правы. Именно оценка относительно других валют и учтена в ответах.

«Покупательная способность - свойство ВАЛЮТЫ, а не товара.»
И где Вы вычитали про «покупательную способность товара»?

«что такое "энергетические товары"?»
Вот тут, возможно, корявая формулировка. Это дань сторонникам КОБ: «энерго рубль».

«Ежели же опрос имел целью выяснить, на ЧЁМ должен базироваться рубль - то его нужно переформулировать.»
Нет, вопрос имел ввиду выяснить место России в мировой экономической системе, по мнению КОБ. Во вступительной статье http://www.contr-tv.ru/common/3401/, как мне кажется, достаточно внятно сказано об этом.

«Мой вариант - экономике выгоден рубль, сохраняющий свою покупательную способность (т.е. стабильный) по основной потребительской корзине. Совершенно неважно при этом, каков его курс на внешнем рынке (высокий или низкий, либо колеблющийся), т.к. его стабильная покупательная способность свидетельствует о самодостаточности и независимости домашней экономики.»
Как я отмечал http://forum.kob.su/showpost.php?p=19345&postcount=16 стабильность ни в коей мере не противоречит уровню обмена. Курс может быть стабильно низким, для стимуляции экспорта и развития собственной промышленности и стабильно высоким для стимуляции импорта и подавления промышленного роста (сырьевые производства на особом положении из-за их локальности в мире)

Ефремов.

[Толяныч]

а имеет ли этот вопрос (курс рубля, в смысле) значение ввиду предстоящего мирового дефолта бакса? В том смысле, что ломать копья вообще?

+ если страна - эРэФия в частности - находится под внешним управлением, (а она именно под внешним управлением, начиная с горбатого) - то какой курс рубля не имей - выгодно это будет только МВФ, ФРС, и иже с ними.

=> и нех базары пустые разводить, умники высоколобые. всё равно рашку сейчас - имеют во все дыры.
(см интервью Перкинса)

то же - самое относительно Украины. и Грузии... везде марионетки: что обком скажет - то и сделают. Скажут - отсосать сами у себя - оторвут пипиську, и отсосут.

В облацех витаете.