[Slakiii]

Сообщение от Ефремов

«Вы смеетесь что ли ? Там последние кастовые законы отменены еще в 1949 году»
Ну, если так, то читайте нашу конституцию: чего демократического Вам не хватает?

Я уже ответил выше и несколько раз. Демократия - это когда действущая власть время от времени проигрывает выборы и уступает руководство страной оппозиции, и сама, в свою очередь, становится оппозицией (дефиниция А.Пшеворского и К.Поппера).

Именно так было в Индии. В Бразилии. В Украине. В России ничего подобного не было никогда.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Slakiii

«В России ничего подобного не было никогда.»
У Вас плохая память. В 1917 году и с 1989 по 1991 гг. «демократия», по-вашему критерии, цвела пышным цветом.
Правда, и этот критерий не отрицает инсценировку демократии – вопрос цены.

Ефремов.

[Slakiii]

Сообщение от Ефремов

«В России ничего подобного не было никогда.»
У Вас плохая память. В 1917 году и с 1989 по 1991 гг. «демократия», по-вашему критерии, цвела пышным цветом.
.

И опять неверно. В 1917 году были единственные легитимные выборы - в Законодательное Собрание. Эти выборы большевики благополучно провалили, поэтому Законодательное Собрание им пришлось разогнать. Посему власть большевиков с самого начала была полностью нелегитимна - их никто не выбирал, напротив - это они отобрали власть у законно избранного российским народом законодательного органа.

В 1989-1991 году у нас еще был СССР.

[Ефремов]

Здравствуйте.

«Так, в Германии 11-летняя девочка отказалась посещать уроки «секспросвета» – дело в том, что на них детям демонстрируются откровенно порнографические фильмы. Девочка была схвачена и помещена в психиатрическую лечебницу с диагнозом «антишкольный психоз». Когда ее родители попытались вступиться за дочь – суд лишил их родительских прав.
В США мать лишили родительских прав и заключили в тюрьму за растление родной дочери. Растление заключалось в том, что она – о ужас! – кормила ребенка не рекомендованными молочными смесями, а – о ужас дважды! – голой грудью. (Это полоумное ханжество творится в стране, где семилетним детям на уроках толерантности в половине штатов рассказывают про однополые семьи и счастливую жизнь приемных детей в них...)
Но страшнее всего обстоят дела на родине ювенальной юстиции – во Франции. С 2000 года из рук родителей были вырваны более ДВУХ МИЛЛИОНОВ детей. Для них создаются детские дома особого тюремного типа. Очень многие из отобранных у родителей детей пострадали из-за того, что их семьи пытались исповедовать классические христианские ценности – и с такими детьми, помещенными в детские дома-тюрьмы, обращаются особенно жестоко. Достаточно сказать, что им запрещают молиться и всеми силами – от побоев до медикаментозного воздействия – стараются «выжечь» из ребенка все светлое и чистое. Стоит ли упоминать, что при современной отточенной системе промывки мозгов это удается почти всегда – лишенные семей, лишенные возможности даже обратиться к богу дети чаще всего быстро скатываются на дно – тем более что такие вещи, как блуд и употребление легких наркотиков, в этих заведениях практически не преследуются.
Не менее страшно обстоят дела в Норвегии, где борьбу с семьей ведет откровенно сатанистская организация «Barnevern». (Обстоятельное и убедительное свидетельство об этом можно найти по адресу http://pravoslavie.ru/archive/090916).
Не менее дико обстоят дела в Англии, еще недавно славившейся своим строгим, чисто утилитарным воспитанием детей, в которое государство старалось вообще не вмешиваться. Сейчас это изменилось разительно! По данным опросов, из 13 миллионов английских семей (типично западных – отец, мать и два-три ребенка) 9 миллионов семьями фактически не являются. Родители стараются детей просто не замечать, ограничивая воспитательный процесс выдачей карманных денег и тем, что одевают и кормят своих отпрысков. Дело в том, что фактически любое – любое! – действие родителя в адрес ребенка может быть расценено как насилие над его личностью. Так, например, прикосновение отца к ребенку однозначно расценивается, как... педофилия. Поцелуи матери – удушающая любовь. Наличие синяка или ссадины – нанесение побоев родителями. В таких условиях родители начинают просто бояться своих детей – это признание десятков тысяч английских родителей.» ( http://www.sovross.ru/modules.php?na...icle&sid=56950 )

http://pravoslavie.ru/smi/1432.htm

Если это демократия, то что называется тоталитаризмом?

Slakiii

«В 1989-1991 году у нас еще был СССР.»
И что?
Согласен, что в России демократию имитируют редко – денег на постановку не хватает, - только когда хотят радикально изменить власть.
Но Вы спокойно подумайте разве хоть в одной стране существует власть народа в реальности? Там, где народ побогаче, поменьше расслоение власть может позволить менять публичных лидеров, но вот удивительно: как не меняй демократов на республиканцев, социал-демократов на христианских демократов, да и кого там еще на кого – не важно, но власть в стране так и останется у капиталистов. Фактически ни чего и не изменится. И войска выведут когда уже держать не смогут, но на то и держат журналистов, чтобы рассказать о «новой победе демократии» над милитаризмом.
Зависимость только одна: богатство страны. Есть деньги на игрушку «демократия» или нет денег, ну, тогда пусть народ мечтает о демократии – тоже полезно, - направляет мысли в «правильном» направлении.

"1. Демократия - это чистой воды симулякр, хотя, надо признать, талантливый. Демократия - это когда настоящая, реальная власть, реальная (часто теневая) элита выбирает двух, трех – да хоть десяток для начала, - вполне равноценных для нее клоунов-громкоговорителей и раз в несколько дней дает народу возможность порулить детским автомобильчиком и «порешать судьбу страны» на выборах из этих близнецов." ( http://sl-lopatnikov.livejournal.com/134889.html )

Ефремов.

[kucherywy]

На западе совсем уже рехнулись...

[Djohar]

Просто товарищ слишком много рекламы демократии насмотрелся в своё время, никак от стереотипов избавиться не может. Ему говорят - свобода выбора - и он верит. То, что выбора фактически НЕТ, что у любого "правительства" или "оппозиции" всегда один и тот же хозяин - этот факт упорно игнорируется.
Демократия, как и коммунизм - хорошая ЗАДУМКА. Но она ещё никогда не была воплощена в жизнь. Она возможна только в обществе (на данном этапе его развития), где "голос каждого говорящего может быть услышан ЛИЧНО". Когда же начинается делегирование полномочий - это уже власть "избранников" (очень часто - самоизбранников)
Неважно, как называется система. Самая идеальная система будет работать во вред обществу, если у "рычагов" находятся неправильные люди. И наоборот - самая "тоталитарная" и нелиберальная система будет приносить пользу и развитие обществу, если у руля будут правильные личности. Поэтому я бы перестал спорить о том, "какая система лучше". Если вы сядете гоняться с Шумахером хоть на Феррари, а он - на Опеле - он вас всё равно "сделает", и виновата тут будет не машина...

[Влад 70]

ПРОЧИТАЛ! пост Ефремова о демократии и ссылки,это полный П%@)(!ц. Это не демократия,и не тоталитаризм,это ..[удалено модератором] "общество" в котором нам предлагают жить.НА ЧТО ФАБРИКИ смерти Голливуд и Гарвард ориентируют всю остальную планетуЭто даже не вседозволенность и рабство со стороны хозяев проекта, это опускание человека его человеческих свойств и интеллекта до обезьяньего нуля.
Ефремов,выложи эту статью с сылками отдельным постом.Это стоит всем обсудить на мой взгляд.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Влад 70

«Ефремов,выложи эту статью с сылками отдельным постом.Это стоит всем обсудить на мой взгляд.»
Статья длинная. К ней еще есть комментарии. Лучше прочитать на первоисточнике:
http://www.sovross.ru/modules.php?na...icle&sid=56950

А обсудить можно и здесь. Мы уже вплотную подходит к «европейской демократии»:
«Дети росли, не знаясь ни с наркотиками, ни с алкоголем. Шумные? Озорные? Конечно да. Пятеро пацанов – без мужчины в доме (трех комнатах бывшей конюшни).
И все бы ничего было, не подай как-то Снежана в приступе надежды прошение об улучшении жилищных условий. В надежде – ну шестеро же детей! А по стране шум идет о подъеме рождаемости, о демографическом кризисе…
…Видимо, наивная женщина не знала то, что знает все Ставрополье. В их местах жилищные условия не улучшают никому (кроме тех, конечно, кто может за это заплатить). В принципе. Одному улучшишь – другой сброд потянется к чиновникам с тем же вопросом, и где тогда взять время для управления краем?
Если бы Снежана знала, чем обернется это ее прошение, она бы сожгла всю бумагу и все ручки и карандаши в доме…
…Гнев властей обрушился на Даниловых быстро и неотвратимо. Органы опеки (не заходя в квартиру) признали жилплощадь Снежаны непригодной для проживания такого количества людей. И сделали странный вывод.
У СНЕЖАНЫ ДАНИЛОВОЙ ПО СУДУ ОТОБРАЛИ ЧЕТВЕРЫХ ЕЕ СЫНОВЕЙ.
Не трите глаза, читатель. Это правда. У женщины, которую НИКАК нельзя было «подогнать» ни под один из пунктов Семейного кодекса о лишении родительских прав, отобрали семью.
<...>
Не менее дико обстоят дела в Англии, еще недавно славившейся своим строгим, чисто утилитарным воспитанием детей, в которое государство старалось вообще не вмешиваться. Сейчас это изменилось разительно! По данным опросов, из 13 миллионов английских семей (типично западных – отец, мать и два-три ребенка) 9 миллионов семьями фактически не являются. Родители стараются детей просто не замечать, ограничивая воспитательный процесс выдачей карманных денег и тем, что одевают и кормят своих отпрысков. Дело в том, что фактически любое – любое! – действие родителя в адрес ребенка может быть расценено как насилие над его личностью. Так, например, прикосновение отца к ребенку однозначно расценивается, как... педофилия. Поцелуи матери – удушающая любовь. Наличие синяка или ссадины – нанесение побоев родителями. В таких условиях родители начинают просто бояться своих детей – это признание десятков тысяч английских родителей.
Фактически случилось то, что веками было предметом для комедии абсурда – детям делегировали право диктовать свою волю взрослым!
Но, может быть, сами дети этим довольны? На первый взгляд – конечно да. Ведь власти предоставили им вечно чаемое детьми право – делать все, что хочется. Но это кажущееся довольство. Ребенку свойственны те же реакции на жизненные приоритеты, что и щенку. Не ощущающий хозяйской руки, строгости и суровости, но в то же время – любви и заботы – щенок подрастает и начинает беситься, кусаться, проще говоря, сходит с ума. То же происходит и с ребенком. Не ощущая себя подчиненным родителям, не чувствуя их строгой заботы, он теряется в окружающем мире и «пускается во все тяжкие». И ребенок погружается в пучину шизофрении... Шизофреники в той или иной степени на Западе составляют значительную часть взрослых. И, по отзывам врачей, большую часть тех, кому 12–16 лет... Но лечение шизофрении – многомиллиардный бизнес.
Дальше думайте сами.» ( http://www.sovross.ru/modules.php?na...icle&sid=56950 )

Ефремов.

[kucherywy]

На западе просто дебилы, вот. Вчера смотрел фильм про ювенальную юстицию - "Стена", всем советую.
http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=2043

[Slakiii]

Сообщение от Ефремов

типично западных – отец, мать и два-три ребенка

Прошу прощения за личный вопрос - сколько у ВАС детей ?