[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Кроме того, если бы за счет принятых мер по ограничению скорости распространения ковида поток тяжелых ковидных больных не растянули во времени

Есть мнение, что принятые меры

- когда в первую волну каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу, где находились, в том числе, и единичные ковидные больные, которые таким образом и обеспечили массовое распространение;
- "домашний арест" пожилых людей, остро нуждающихся в свежем воздухе и движении для поддержания иммунитета;
- многоразовые и немедицинские намордники, как рассадники инфекций;

очень круто поспособствовали как ковидной так и нековидной смертности.

В любом случае, сравнение может несколько и преувеличенное, от упавшего кирпича разумеется, умирает меньше,
но как образ корректное - ибо никакой "эпидемии" по прежним меркам - 5% заболевшего населения, как не было, так и нет, а от гриппа и пневмоний вирусной природы (среди которых не исключено, что были и коронавирусные, просто тестов не было для определения) умирало всегда вполне сравнимое количество людей.

А вот меры по наступлению на права людей и по глобализации предприняты ни с чем не сравнимые, неслыханные.

[uaua]

Попова заявила, что гриппа в России сегодня нет

аха, потому что аферизды-напёрсточники изВОЗчики переименовали его в "ковид"

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Есть мнение, что принятые меры

- когда в первую волну каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу, где находились, в том числе, и единичные ковидные больные, которые таким образом и обеспечили массовое распространение;

Это мнение подтверждено цифрами?
Где конкретно "каждого чихнувшего отправляли в обсервацию или больницу"?
Сколько конкретно таких случаев было зафиксировано?
Спрашиваю, потому что в моем регионе ничего подобного не было.

Сообщение от Sirin

- "домашний арест" пожилых людей, остро нуждающихся в свежем воздухе и движении для поддержания иммунитета;

Где конкретно, как долго и в какой форме имел место этот "домашний арест"?
Спрашиваю, потому что в моем регионе ничего подобного не было.
Рекомендации минимизировать посещение общественных мест было, но никакого "домашнего ареста" у нас не наблюдалось.
Судя по информации из интернета - в Питере этого тоже не наблюдалось.

И да, я понимаю что прогулки на свежем воздухе дело хорошее, но и простые физические упражнения (движения руками, ходьба на месте и т.п.) при открытом окне/форточке тоже в какой-то мере снимает проблему.
Знаю пожилых людей кто и до ковид-19 месяцами не выходил из дома - без видимых негативных последствий для здоровья.

Сообщение от Sirin

никакой "эпидемии" по прежним меркам - 5% заболевшего населения, как не было, так и нет

Как это - "нет 5% заболевшего населения"?
Только по офиц.данным (т.е. подтверждено тестами) в США на сегодня (16 янв. 2021г, 22:00 мск) зафиксировано 23,6 млн.заболевших, т.е. 7,15% от 330 млн. (При том что в США долгое время госпитализировали и тестировали только тяжелых, т.е. многие переболевшие со средней тяжестью в эту статистику не вошли, не говоря уже о переболевших в легкой форме).
В странах Европы по офиц.данным (т.е. опять же без учета не только легко переболевших, но и части переболевших в средне-тяжелой форме) зафиксировано заболевших коронавирусом-19:
Швейцария 495 тыс из 9 млн, т.е. 5,5%
Швеция 523,5 тыс из 10 млн, т.е. 5,2%
Великобритания 3,37 млн из 68 млн, т.е. 4,96%
Испания 2,25 млн из 46,7 млн, т.е. 4,8%
Франция 2,93 млн из 65 млн, т.е. 4,5%
Италия 2,37 млн из 60,5 млн, т.е. 3,9%
Германия 2,04 млн из 84 млн, т.е. 2,4% (там где народ более дисциплинирован, в т.ч. в плане соблюдения санитарных мер - заболеваемость существенно ниже)

В России на сегодня официально зафиксировано 3,5 млн заболевших, т.е. 2,4% населения.
Но т.к. в регионах большинство при средней тяжести лечится амбулаторно (госпитализируют только тяжелых), и при этом значительная часть тех кто лечится амбулаторно тестов на ковид не сдают (это дорогое удовольствие, а лечат и так по симптомам), а при отсутствии положительных тестов официально диагноз "ковид" не ставят (даже если КТ показывает типично ковидное поражение легких и есть тест подтверждающий наличие антител к ковид-19) - с учетом этого, полагаю что переболевших в тяжелой форме + средней тяжести в России не менее 5%.

Сообщение от Sirin

а от гриппа и пневмоний вирусной природы (среди которых не исключено, что были и коронавирусные, просто тестов не было для определения) умирало всегда вполне сравнимое количество людей.

Так ли?
Посмотрим официальную статистику смертности от гриппа и от пневмонии.

У меня есть некоторые основания считать, что смертность от гриппа в России занижалась (иногда списывали на сердечно-сосудистые заболевания, типа "умер не от гриппа как такового, а потому что сердце не выдержало нагрузок при гриппе"; при этом в первичной справке о смерти могли указать два диагноза: грипп и проблемы с сердцем, но в статистике указывается только один диагноз, и тот который "лучше для статистики", т.е. проблемы с сердцем)
Тем не менее посмотрим офиц.статистику по смертности от гриппа в России (тем более, что смертность от ковид-19 сейчас тоже занижается)
год - умерло от гриппа в России
2010 - 715 чел.
2011 - 900
2012 - 446
2013 - 625
2014 - 490
2015 - 477
2016 - 1079
2017 - 432
2018 - 127
Т.е. за последние 10 лет максимум умерших за год от гриппа в России - 1079 чел. (без учета умерших от осложнений после гриппа, как поясняется на сайте Росстата, см. по ссылке выше)
По информации с этого же сайта, ежегодно от гриппа умирает в мире около 650 тыс. чел.

Теперь посмотрим офиц.статистику (по данным Росстата) смертности от пневмонии (суммарно по вирусным и бактериальным пневмониям):

Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии <в России> в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек

Вот ещё статья по статистике смертности от пневмонии:

Известно, что большинство смертей от коронавируса сейчас происходят на фоне атипичной пневмонии, разрушившей легкие больного.
"Рамблер" сравнил показатели смертности от COVID-19 сейчас - и <от пневмонии> тогда, когда никакой пандемии в мире не было.
Так, в 2016 году в мире зафиксировано 197 млн случаев <пневмонии> по всему миру, и 1,2 млн смертей.
В 2017 году, по данным Росстата, в РФ воспалением легких переболели более 671 тыс. человек, умерло 26 тыс. взрослых и 526 детей.
По данным Росстата, в 2016 году в России умерло от пневмонии более 31 тыс. человек, в 2017 показатель снизился до 26 083, а в 2018 — 25 642. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://doctor.rambler.ru/coronaviru...ource=copylink

Т.е. максимум умерших за год суммарно от гриппа и от пневмонии в России - 32 тыс. чел. (в 2016г)

Таким образом, по офиц.статистике суммарно число смертей от гриппа и пневмоний в России в последние несколько лет "до коронавируса" - не более 32 тыс.чел. в год. Т.е. в два раза меньше, чем официальное (предположительно существенно заниженное) число смертей от коронавируса-19 за неполный год (с апреля 2020г)

В два раза меньше - это "вполне сравнимое количество людей" ?

[ЛРС]

К ноябрю 2020 г. до реального "масштаба бедствия" допер даже д. Комаровский ...

Доктор Комаровский рассказал, почему изменил мнение о ношении масок в пандемию

Носить маски во время пандемии коронавируса нужно всем, а не только больным. Об этом заявил врач и телеведущий Евгений Комаровский своем инстаграм-аккаунте.
Ранее медик утверждал, что здоровым людям такая защита не нужна. Подписчики спросили у педиатра, почему он начал давать другой совет по поводу масок, который значительно отличается от его прежних рекомендаций.
Медик объяснил, по какой причине изменил свое мнение.
По словам Комаровского, многие врачи пересмотрели определенные правила, в том числе и касающиеся масочного режима. За время пандемии выяснилось, что инфицированный может заражать людей до появления у него симптомов. В связи с этим маски нужно носить всем.
- Применительно к коронавирусу со временем выяснилась его удивительная особенность - человек, больной ковидом, очень заразен до появления каких-либо симптомов. То есть вирус наиболее активно размножается три дня - два дня до симптомов и еще день с появления первых признаков болезни. Фактически человек, который кажется - себе и всем остальным - абсолютно здоровым, может активно распространять вирус, - пояснил свою позицию доктор.
Он добавил, что эксперты Всемирной организации здравоохранения также изменили свое мнение по поводу масок и теперь советуют носить их всем.
- Если невозможно поддержание социальной дистанции в два метра между людьми, то маски должны носить все, потому что каждый из нас может быть потенциально заразен. Поэтому, будь вы в помещении или на улице, если расстояние между людьми меньше полутора метров, то маски обязательны для всех, - сказал Комаровский.
Он напомнил также, что носить маски нужно правильно: они должны закрывать нос. При этом от заражения никакая маска не защитит, она позволяет не заражать других людей, поскольку задерживает капли и мокроту.
- Не дает заболеть вам респиратор, как минимум fpp2, но если люди в публичных местах пользуются респираторами, то это должны быть респираторы без клапана. Потому что клапан облегчает выдох и позволяет вам с легкостью заражать кого угодно, - заключил медик.
Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/online/news/4101120/

упоротых становится все меньше .... или журналюги ... опять все перепутали ?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

К ноябрю 2020 г. до реального "масштаба бедствия" допер даже д. Комаровский ...
упоротых становится все меньше .... или журналюги ... опять все перепутали ?

Да чё им путать?
Они просто сцут в мозги олухам, работа у них такая.

Позавчера один авторитет считал так, вчера другой авторитет считал эдак, а вот сегодня третий авторитет выдал вот такое!

Баранам достаточно.
Им интересно исключительно мнение авторитетов, среди которых Боярский, Гузеева и дворник Джамшет, который листьями выложил надпись "Носите маски!"

Ну а жуле, если своих мозгов нет...


То и вот эту позицию ВОЗ:

Маски могут применяться
здоровыми людьми в качестве средства индивидуальной
защиты (для защиты при контакте с заболевшим) либо
для контроля за источником инфекции (то есть
применяются заболевшими для профилактики
дальнейшей передачи инфекции).

Во многих странах рекомендовано применение
населением тканевых масок или средств для защиты лица.
В настоящее время не имеется убедительных научных
сведений или данных, непосредственно указывающих на
необходимость повсеместного и широкого
использования масок здоровыми людьми, кроме того,
необходимо принимать во внимание существующие
риски .

можно истолковать, как рекомендацию всем залезть в намордники.
А лучше ещё и ошейники.
Как уже сделало ББС.

Скоро и до вас докатится.

Бедствие ведь!

Срочно всем ошейники!

И ректальные анализаторы-сирены.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Они просто сцут в мозги олухам, работа у них такая.

кто сцит ... Комаровский ???
кажется ты его рекомендовал массам ... как "правильного специалиста" ... или не ты ???
а как он пришел ... к выводом, которые тебе не нравятся ... он вдруг ... из "правильного специалиста" ... превратился в мечущегося авторитете ...
вот такое ... "евгениецентричное мировоззрение" .... ))))

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

кто сцит ... Комаровский ???
кажется ты его рекомендовал массам ... как "правильного специалиста" ... или не ты ???

Не я, Рома.
Про "правильного специалиста" - это исключительно в твоей голове родилось, Рома, не в моей.

Комаровский достаточно подробно и очень АРГУМЕНТИРОВАННО объяснил, почему медицинские и немедицинские маски не могут защитить от вируса.

Теперь, насколько я могу судить по выложенным тобою комментариям, НИКАКОЙ АРГУМЕНТАЦИИ, помимо "ВОЗ так говорит", что не соответствует действительности, как я показал актуальными цитатами из методичек ВОЗ, НЕТ.

Если ты, Рома, ориентируешься на "правильность специалиста" - то таки да, всё правильно.
Но я, видишь, ли, люблю думать своею головою. И люблю аргументы. Поэтому я продолжаю прислушиваться к аргументам Комаровского, но мне до фени его НЕАРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение.

Сообщение от ЛРС

а как он пришел ... к выводом, которые тебе не нравятся ... он вдруг ... из "правильного специалиста" ... превратился в мечущегося авторитете ...
вот такое ... "евгениецентричное мировоззрение" .... ))))

Рома, не нужно вешать на меня своих собственных демонов.
У меня и без твоих хватает - могу поделиться.
Но среди моих нет демона "неукоснительного преклонения перед авторитетами".

Добавлено через 3 минуты
Указ Президента РФ от 4 января 2021 г. N 12

Щитаю, это прекрасно!!!

Вкратце: полномочия по контролю за исполнением мер, вводимых Роспотребнадзором, предоставляются, в том числе и АРМИИ.
А глава Роспотребнадзора получает полномочия по изданию НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ (то есть, не рекомендаций, а общеобязательных для исполнения документов напрямую, уже без посредничества губернаторов) БЕЗ общественного обсуждения, БЕЗ ОЦЕНКИ ПОСЛЕДСТВИЙ реализации таких актов, БЕЗ антикоррупционной экспертизы (т.е. получает безпрецедентную власть, - делай что хочешь и ни за что не отвечай!) ДАЖЕ В СЛУЧАЕ "первого уровня опасности"(!!!) - т.е. наличия ГДЕ-ТО В МИРЕ (в любой стране!!!) инфекционных заболеваний, которые, теоретически, могут быть занесены в РФ.
ТО ЕСТЬ, если говорить по-русски, это теперь, по их задумке - НАВСЕГДА, потому, что опасные заболевания где-то в Буркина-Фасо найдутся всегда, а "опасность завоза" в современном глобальном мире с симолётами, поездами и "блатными элитариями", исключить невозможно в принципе!

Выдержки из текста документа:

"6. При возникновении угрозы санитарно-эпидемиологическому благополучию населения, заноса на территорию Российской Федерации и распространения на территории Российской Федерации опасных инфекционных заболеваний Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека устанавливает один из следующих уровней риска:
а) первый уровень - эпидемическое распространение опасных инфекционных заболеваний на территориях иностранных государств с возможностью их трансграничного распространения, создающее угрозу заноса опасных инфекционных заболеваний на территорию Российской Федерации;
б) второй уровень - наличие выявленных единичных случаев и локальных очагов опасных инфекционных заболеваний на территории Российской Федерации;
в) третий уровень - эпидемическое распространение опасных инфекционных заболеваний на территории одного субъекта Российской Федерации или на территориях нескольких субъектов Российской Федерации.
...в случае возникновения риска третьего уровня... Министерство обороны Российской Федерации, иные федеральные органы исполнительной власти обеспечивают безопасность граждан в период действия ограничительных мер...
обеспечивают в пределах своих полномочий соблюдение запрета на проведение массовых мероприятий и принимают решения о закрытии мест массового пребывания людей, а также обеспечивают принятие мер по выполнению требований (предписаний) должностных лиц Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека...
10. При установлении Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека уровней риска, предусмотренных пунктом 6 настоящего Порядка, главный государственный санитарный врач Российской Федерации в 5-дневный срок принимает нормативные правовые акты, направленные на предупреждение возникновения и распространения на территории Российской Федерации опасных инфекционных заболеваний, без проведения процедур общественного обсуждения, оценки регулирующего воздействия, независимой антикоррупционной экспертизы таких актов."
https://www.garant.ru/products/ipo/p...00065896/#1006

[inin]

Сообщение от Sirin

в 5-дневный срок принимает нормативные правовые акты

чего-то длинноват такой срок, в случае применения противником биологического оружия…