[@ipd_kob]

В помещениях,ёклмн! В палатах,не в процедурных!

- - : - -
Соскакиваете с темы отрицания инфицирующей дозы с "аргументом" "чушь", вами же вброшенного под шумок.
Отсылаете к прежним не аргументированным утверждениям вместо того, чтобы аргументировать очередное.
Нехорошо это.

- - : - -
Так тебе и надо Артем)
Будешь знать как спорить о чуши)

- - : - -
Попался на уловку увода с основной проблемы на второстепенную.
Чот и было нужно оппонентам. Вести дискуссию на поле где невозможно опровергнуть главный тезис.

- - : - -
1) DISCUSSIONUsing a quantitative biological air sampling and transmissionmodel in which susceptible guinea pigs serving as surrogatehosts were naturally exposed to the aerosols produced by infec-tious patients with MDR-TB, we found that surgical masksworn by patients reduced the risk of MDR-TB transmissionby 56% (2.3-fold).
ОБСУЖДЕНИЕ Используя количественную биологическую модель отбора проб воздуха и модель передачи, в которой чувствительные морские свинки, выступающие в качестве суррогатных хозяев, естественным образом подвергались воздействию аэрозолей, производимых заразными пациентами с МЛУ-ТБ, мы обнаружили, что хирургические маски, которые носят пациенты, снижают риск передачи МЛУ-ТБ на 56%. (В 2,3 раза).

Опустим, что изследование в итоге проводилось на животных а не на людях. Хотя это важно:

During close person-to-person contact, notsimulated in this experiment
Во время близкого контакта человека с человеком, не смоделированного в этом эксперименте

Вы понимаете, что снижения заражаемости на 56% туберкулёза - оно будет просто статистически предопределенно сведено на нет в условиях ношения масок людьми вне больницы?

2) Therefore, the mechanism by which surgicalmasks limit TB transmission is probably by trapping the largerrespiratory droplets that would otherwise evaporate into respi-rable droplet nuclei.
Следовательно, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в ядра респираторных капель.

Вот эта оговорка "вероятно" говорит о том, что учёные не уверены в своём выводе, что ограничение происходит из-за улавливания более крупных респираторных капель.

3) Далее они пишут то, что вы почему-то не возпринимаете:

Face masks are unlikely to adequately pro-tect those who wear them from acquiring TB infection becausethey almost always have significant leaks at the mask–skin in-terface. These face seal leaks are a low-resistance pathwaythrough which aerosolized droplet nuclei may be inhaled
Маски для лица вряд ли смогут должным образом защитить тех, кто их носит, от заражения туберкулезом, потому что они почти всегда имеют значительные протечки на границе раздела маска – кожа. Эти утечки через лицевое уплотнение представляют собой путь с низким сопротивлением, по которому можно вдыхать ядра аэрозольных капель

- - : - -
Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

- - : - -
Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

[@ipd_kob]

1) DISCUSSIONUsing a quantitative biological air sampling and transmissionmodel in which susceptible guinea pigs serving as surrogatehosts were naturally exposed to the aerosols produced by infec-tious patients with MDR-TB, we found that surgical masksworn by patients reduced the risk of MDR-TB transmissionby 56% (2.3-fold).
ОБСУЖДЕНИЕ Используя количественную биологическую модель отбора проб воздуха и модель передачи, в которой чувствительные морские свинки, выступающие в качестве суррогатных хозяев, естественным образом подвергались воздействию аэрозолей, производимых заразными пациентами с МЛУ-ТБ, мы обнаружили, что хирургические маски, которые носят пациенты, снижают риск передачи МЛУ-ТБ на 56%. (В 2,3 раза).

Опустим, что изследование в итоге проводилось на животных а не на людях. Хотя это важно:

During close person-to-person contact, notsimulated in this experiment
Во время близкого контакта человека с человеком, не смоделированного в этом эксперименте

Вы понимаете, что снижения заражаемости на 56% туберкулёза - оно будет просто статистически предопределенно сведено на нет в условиях ношения масок людьми вне больницы?

2) Therefore, the mechanism by which surgicalmasks limit TB transmission is probably by trapping the largerrespiratory droplets that would otherwise evaporate into respi-rable droplet nuclei.
Следовательно, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в ядра респираторных капель.

Вот эта оговорка "вероятно" говорит о том, что учёные не уверены в своём выводе, что ограничение происходит из-за улавливания более крупных респираторных капель.

3) Далее они пишут то, что вы почему-то не возпринимаете:

Face masks are unlikely to adequately pro-tect those who wear them from acquiring TB infection becausethey almost always have significant leaks at the mask–skin in-terface. These face seal leaks are a low-resistance pathwaythrough which aerosolized droplet nuclei may be inhaled
Маски для лица вряд ли смогут должным образом защитить тех, кто их носит, от заражения туберкулезом, потому что они почти всегда имеют значительные протечки на границе раздела маска – кожа. Эти утечки через лицевое уплотнение представляют собой путь с низким сопротивлением, по которому можно вдыхать ядра аэрозольных капель

- - : - -
Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

- - : - -
Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

- - : - -
Сработал боевой приём (назову его так, потому что слова информационная война и манипуляция вызывают информационную усталость, тошноту). Называется доведением до абсурда.
Я на этот приём уже попадался. Создатель чата имеет основания на меня обижаться, потому что периодически пишу "вы утверждаете, что маски безполезны". А он не утверждает что безполезны. Никто не спорит с тем, что больной в маске не "доплюнет" каплю мокроты до лица соседа в транспорте или в очереди, дверной ручки или поручня. Выясняется, что хирурги носят маску чтобы защитить открытые ткани оперируемого от своего дыхания.
Но поток в СМИ и соцсетях "маска защищает того, на ком надета" настолько интенсивен, что встречный поток воспринимается как утверждение об их полной безполезности — доводится до абсурда через сознание или подсознание.
Ещё раз: основное наполнение этого чата и связанного канала "Гракон" доносит до аудитории, что маски используются не для того, для чего нужны (защита от мокроты болеющего) а для других, немедицинских целей.

- - : - -
Напомню, что имеется исследование, что не всё так хорошо даже с масками, которые носят хирурги во время операций. Ссылку найти?

- - : - -
Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

[@ipd_kob]

Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

- - : - -
Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

- - : - -
Сработал боевой приём (назову его так, потому что слова информационная война и манипуляция вызывают информационную усталость, тошноту). Называется доведением до абсурда.
Я на этот приём уже попадался. Создатель чата имеет основания на меня обижаться, потому что периодически пишу "вы утверждаете, что маски безполезны". А он не утверждает что безполезны. Никто не спорит с тем, что больной в маске не "доплюнет" каплю мокроты до лица соседа в транспорте или в очереди, дверной ручки или поручня. Выясняется, что хирурги носят маску чтобы защитить открытые ткани оперируемого от своего дыхания.
Но поток в СМИ и соцсетях "маска защищает того, на ком надета" настолько интенсивен, что встречный поток воспринимается как утверждение об их полной безполезности — доводится до абсурда через сознание или подсознание.
Ещё раз: основное наполнение этого чата и связанного канала "Гракон" доносит до аудитории, что маски используются не для того, для чего нужны (защита от мокроты болеющего) а для других, немедицинских целей.

- - : - -
Напомню, что имеется исследование, что не всё так хорошо даже с масками, которые носят хирурги во время операций. Ссылку найти?

- - : - -
Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

[@ipd_kob]

Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

- - : - -
Сработал боевой приём (назову его так, потому что слова информационная война и манипуляция вызывают информационную усталость, тошноту). Называется доведением до абсурда.
Я на этот приём уже попадался. Создатель чата имеет основания на меня обижаться, потому что периодически пишу "вы утверждаете, что маски безполезны". А он не утверждает что безполезны. Никто не спорит с тем, что больной в маске не "доплюнет" каплю мокроты до лица соседа в транспорте или в очереди, дверной ручки или поручня. Выясняется, что хирурги носят маску чтобы защитить открытые ткани оперируемого от своего дыхания.
Но поток в СМИ и соцсетях "маска защищает того, на ком надета" настолько интенсивен, что встречный поток воспринимается как утверждение об их полной безполезности — доводится до абсурда через сознание или подсознание.
Ещё раз: основное наполнение этого чата и связанного канала "Гракон" доносит до аудитории, что маски используются не для того, для чего нужны (защита от мокроты болеющего) а для других, немедицинских целей.

- - : - -
Напомню, что имеется исследование, что не всё так хорошо даже с масками, которые носят хирурги во время операций. Ссылку найти?

- - : - -
Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

[@ipd_kob]

Напомню, что имеется исследование, что не всё так хорошо даже с масками, которые носят хирурги во время операций. Ссылку найти?

- - : - -
Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

[@ipd_kob]

Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

[@ipd_kob]

Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

[@ipd_kob]

Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

- - : - -
Из поста всё понятно. Даже вспомнил, для чего нужно государство — делать то, что граждане в индивидуальном качестве сделать не могут. Понятна разница между барином и государством, феодальная раздробленность, парад суверенитетов и т.п.
Из всего массива по теме не очень понятно, к чему ведут ролики. Не только мне, вот товарищ обвинил канал в создании истерии (его бы устами да контент "Гракон" на площадку "Россия 1").
Надеюсь, есть стратегия, в которую текущие эмоциональные и не всеми понятые ролики, вписываются.

[@ipd_kob]

Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

- - : - -
Из поста всё понятно. Даже вспомнил, для чего нужно государство — делать то, что граждане в индивидуальном качестве сделать не могут. Понятна разница между барином и государством, феодальная раздробленность, парад суверенитетов и т.п.
Из всего массива по теме не очень понятно, к чему ведут ролики. Не только мне, вот товарищ обвинил канал в создании истерии (его бы устами да контент "Гракон" на площадку "Россия 1").
Надеюсь, есть стратегия, в которую текущие эмоциональные и не всеми понятые ролики, вписываются.

- - : - -
Никто не идеален.
У кого есть желание помочь/поучаствовать, велкам.

[@ipd_kob]

😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

- - : - -
Из поста всё понятно. Даже вспомнил, для чего нужно государство — делать то, что граждане в индивидуальном качестве сделать не могут. Понятна разница между барином и государством, феодальная раздробленность, парад суверенитетов и т.п.
Из всего массива по теме не очень понятно, к чему ведут ролики. Не только мне, вот товарищ обвинил канал в создании истерии (его бы устами да контент "Гракон" на площадку "Россия 1").
Надеюсь, есть стратегия, в которую текущие эмоциональные и не всеми понятые ролики, вписываются.

- - : - -
Никто не идеален.
У кого есть желание помочь/поучаствовать, велкам.

- - : - -
"Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику. " Да,что ж такое?Не от аэрозолей.

"Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора."

Ну, все правильно, где речь идет о ношении сиз, как защите от вирусов, там одевают респиратор. Медицинский официоз и говорит, что опасные аэрозоли как раз и есть в больницах, где проводят процедуры с легкими зараженных. Там и ходят в очках и респираторах. А вот в местах общего скопления людей опасность таких аэрозолей находится в стадии изучения(конкретно по коронавирусу). Поэтому чтобы снизить концентрацию таких аэрозолей, чтобы на вас непосредственно не плюнул случайно заразившийся и носят маски как средство контроля источника заразы для снижении вероятности заражения.


"...что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями""

Ну все правильно написано!)

"Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц."

Ну почему же нельзя вне больниц? Там же: "Как минимум, медицинские маски типа I используют для пациентов для снижения риска распространения инфекции, особенно при эпидемиях и пандемиях."

- - : - -
>>> Сама по себе она заслуживает деликатного комментария в личку

Зачем в личку - рубите правду матку прямо здесь.

Статью https://dnevniki.ykt.ru/chieftain/714507 о том же утащил, спасибо.

Но возвращаясь к прошлой дискуссии, как заставить людей возпринимать объективные факты (документы не подписаны, выпущены неуполномоченными лицами, не относятся к определённым лицам; меры необоснованы ввиду официальной статистики смертности, конструктивных особенностей навязываемых средств, ложных представлений о необходимости применения именно этих средств и т.д.) без нарушения норм человеческой этики и провокаций?

Провоцировать можно, но нельзя спускаться до прямых оскорблений, перехода на личности, выхода на эмоции и вести дискуссию в непродуктивном русле препирательств? Тогда как провоцировать? непонятно.

//dnevniki.ykt.ru/chieftain</br>Ведение конструктивного диалога... или Пирамида Грэма...</br>Кхм, несколько надоело препираться с посетителями дневников, выложу пожалуй информацию о конструктивном диалоге... Наверняка вы часто замечали, что многие люди вообще не умеют спорить. И даже не просто отстаивать свою точку зрения, но элементарно выслушивать неугодное им мнение или суждение. Основной "аргумент" таких людей: "Это полный бред!". А почему бред, а что является "не бредом" и что именно хотел сказать человек, кроме оскорбления - остается загадкой. К примеру, сказала одна читательница сообщества, что статья полное г... и получила автора в смертельного врага. Или начали две подруги на работе обсуждать творение коллеги и - слово за слово - пришли к выводу, что "она и одеваться-то нормально не умеет" и "с мужиками у неё вечные проблемы..." И ведь уверены при этом, что обсудили заявленную тему! В общем, читайте далее...</br>

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/53...0430_64581.jpg