Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Организационные вопросы движения. Также - история развития КОБ и движения. Отношения с другими структурами. |
08.04.2020, 10:29
|
#1
|
|
Новый участник
Регистрация: 20.02.2020
Адрес: Земля
|
Дополнение (после обсуждения с басаврюком в телеграм-канале ipd_kob)
1. Есть общепринятое понятие “альтернативный”. Оно обладает свойством симметричности:
если понятие А является альтернативным понятию Б, то понятие Б является альтернативным понятию А (и это не зависит от конкретного содержимого понятий А и Б)
2. АК дополнил в своих работах слово “альтернативный” таким смыслом, что когда оно встречается в тексте какой-либо из работ и:
а) если одно из понятий А или Б (возьмём для примера А) это “КОБ”, то почти со стопроцентной вероятностью можно сказать, что будет использовано утверждение:
КОБ (А) является альтернативой Б,
но не наоборот
б) если одно из понятий (пусть Б) это “библейская концепция”, то также уверенно можно сказать, что будет использовано утверждение:
А является альтернативой “библейской концепции” (Б),
но не наоборот.
И еще дополнение к цитатам из предыдущего поста, из "От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии"
Цитата:
|
В этом случае она [зловредная деятельность] протекает в пределах попущения до тех пор, пока её зловредность не будет осознана, понята, и пока ей не будет выдвинута жизненно состоятельная альтернатива. Если общество отвергает выдвинутую работоспособную альтернативу, совпадающую с направленностью Промысла, то Свыше обществу будет предоставлена возможность убедиться в том, что альтернатива — благо, а её отрицание — бедствие.
|
В “Оракул-Саул” смысл “альтернативы” перемешан: то зло, то (иногда) благо.
И еще одно рассуждение.
Цитата из ДОТУ (дополнение в угловых скобках моё):
Цитата:
|
"Управление всегда концептуально определённо: 1) в смысле определённости целей и иерархической упорядоченности их по значимости в полном множестве целей и 2) в смысле определённости допустимых и недопустимых конкретных средств осуществления целей управления. Неопределённости обоих видов, иными словами, неспособность понять смысл различных определённых частных и объемлющих концепций управления, одновременно проводимых в жизнь, порождают ошибки управления, вплоть до полной потери управляемости по провозглашаемой концепции (чему может сопутствовать управление по умолчанию в соответствии с некой иной <альтернативной> концепцией, объемлющей или отрицающей первую)."
|
Т.е. концепция может быть:
1) альтернативно-объемлющей
2) альтернативно-отрицающей или, в общепринятом смысле, просто альтернативной (выбор из взаимоисключающих возможностей)
Можно сделать вывод, что АК дополнил слово “альтернативный” новым смысловым содержанием.
Можно было бы сказать, что я сам нафантазировал, добавив слово “альтернативный” в цитату из ДОТУ и эту свою фантазию комментирую.
Но объясните, в чем отличие понятий “альтернативно-объемлющий” (гуглится по работам АК и околоконцептуальным сайтам, и только по ним) и “альтернативный”?
|
|
|
08.04.2020, 10:54
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
|
Что проще интерпретировать это слово по контексту? Тогда это чаще всего будет означать просто "противоположность".
|
|
|
08.04.2020, 23:41
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от promity
Что проще интерпретировать это слово по контексту?
|
“Если бы я был султан, я бы имел трёх жён”. Султан и есть такой контекст?
|
|
|
09.04.2020, 03:52
|
#4
|
|
Команда сайта
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
|
А где тут слово "альтернативный"? Альтернативный султан имел бы трёх жён в сравнении с другим султаном, не имеющим такого количества жён. А так - не султан мечтает быть султаном и пользоваться его возможностями.
|
|
|
09.04.2020, 12:07
|
#5
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
В.В. Пякин в "Вопросе-ответе" от 6 апреля 2020г. многословно и витиевато отвечает на вопрос предпринимателя о том "за чей счёт банкет", то есть, почему государство распорядилось деньгами предпринимателей обязав их выплачивать зарплату сотрудникам, которых оно, государство, "отправило на выходные", резюме ответа выражено фразой (цитата) 25:02:
"Путин единственный государственный деятель [в мире] который озаботился тем, как спасти малый и средний бизнес".
Поскольку я слежу за ситуацией и у меня множество друзей мелких и средних предпринимателей, которые находятся в некоторой прострации от мер своего "спасения", предпринятых государством, сделал небольшую подборочку по разным странам.
Франция - Эмманюэль Макрон ввел отсрочку коммунальных и арендных платежей для малого бизнеса, выделило €45 млрд на поддержку бизнеса и их сотрудников. На сумму €300 млрд французское правительство выступило гарантом по кредитам, которые предприятия, затронутые коронавирусом, могут брать в банках. Это сделано для того, чтобы банки не беспокоились, что эти кредиты им могут не вернуть. Макрон сделал громкое заявление, что ни одно французское предприятие не станет банкротом в результате коронавируса. Кроме того, правительство взяло на себя обязательства выплачивать 84% от зарплаты всем, кто вынужденно оказался безработным.
Испания направила €200 млрд на помощь в т.ч. предпринимателям. Педро Санчес уверяет, что никого не оставят в беде. Будут откладывать оплату воды и электричества — здесь довольно ощутимые платежи. Приостановлены выплаты по ипотеке. Для предпринимателей, приостановивших бизнес, введены налоговые каникулы.
В Австрии государство в целях разрешения юридических нюансов обязало УВОЛИТЬ из предприятий, подлежащих приостановке сотрудников, при этом материальное обеспечение уволенных берет на себя социальная государственная структура со стопроцентной государственной гарантией, что они обратно возвращаются на те же самые рабочие места по окончании эпидемии, то есть, государство перенесло зарплатную, социальную (больничные и пр.) нагрузку с предпринимателей на себя.
В Израиле мелким предпринимателям после заполнения простейшей формы онлайн выплачено 1500 долларов в качестве первой стадии поддержки. Пожилым и нуждающимся гражданам НА ДОМ (за счёт государства) разносят беЗплатные завтраки, обеды и ужины ресторанного качества.
В Германии любому предпринимателю, который обратится за помощью к государству, выдают несколько месячных выручек, чтобы предприятие могло поддерживать работу. Такую помощь дают не только гражданам Германии, но и тем владельцам предприятий, которые имеют любое другое гражданство. Артемий Березиков является гражданином РФ, но имеет предприятие в Германии. Он обратился за помощью к государству, заполнил соответствующие документы и получил поддержку в размере 3 месячных доходов. "Перевели безвозмездно. Перевели сегодня по запросу, который я подал только вчера. Перевели, не взирая на то, что я НЕ являюсь гражданином этой страны. Перевели не запрашивая никаких бумаг или подтверждений".
Канада. До 27 млрд CAD от общего финансирования пойдет на поддержку канадского рабочих и предприятий. Кроме того, правительство предоставит до 55 млрд. CAD в виде налоговых отсрочек (каникул). Работники, которые должны оставаться дома без оплаты их вынужденного отпуска по болезни, могут получать пособие в размере до 900 CAD это примерно 50 тыс рублей по текущему курсу в неделю (!). Общий срок получения данного пособия составляет 15 недель. Таким образом, может быть получено пособие в размере 13.5 тыс. CAD (это около 670 тыс рублей по текущему курсу!) за почти 4 месяца , проведенные дома в самоизоляции во время этой пандемии.
Чехия. В связи с карантином объявили каникулы для подачи декларации — можно внести до 1 июля. Это касается всех, и физических, и юридических лиц. Чешское правительство предпринимает меры по снижению "давления государства" на бизнес и граждан в связи с пандемией. (прим. далее немного "личного") Изначально в Праге отменили платную парковку. Потом пражский магистрат ввел правило для пожилых людей, что они могут обратиться по горячей линии или через свои районные управы, если им нужна любая помощь. Есть волонтеры, которые приносят им продукты, выгуливают собак, приносят лекарства, могут им вызвать врача. (Прим: у меня знакомого вчера оштрафовали в Москве на 5000 за то, что он привёз мать-инвалида в поликлинику, притом, что она имеет парковочное разрешение и поток машин сократился многократно).
Ну, и так далее, перечисление можно продолжать очень долго, но каждый может и сам всё это проверить, информация абсолютно открытая.
В России предпринимателей обязали уплачивать 100% зарплаты своим сотрудникам, которых государство отправило на "выходные", пока что на месяц + неделя. При этом страховые взносы с этих зарплат в бюджет, государство НЕ ОТМЕНИЛО, а несколько снизило - то есть предпринимателей мало того, что обязали платить из своего кармана неработвющим сотрудникам, но ещё с этих принудительных оплат и налоги выплачивать. Кое-кто может взять беспроцентный кредит на выплату зарплат. То есть, мы залезли в ваш карман, обязали вас платить работникам, которых мы отправили на выходные, более того, берём с вас ещё налоги с этих платежей, но если вам совсем туго, можем вам в долг дать - вы потом нам за это должны будете. Для тех, кто арендует площади у государства предоставлена ОТСРОЧКА (не отмена!) арендных платежей.
По итогу: В.В. Пякин, в очередной *надцатый раз просто нагло безсовестно врёт своим поклонникам, выдавая выстроенные в пякинской парадигме виртуальные представления об окружающем мире с Батюшкой-Государем, "сложными социальными суперсистемами", "кобидотами" и прочими радужными единорогами, за факты из реального мира. Поклонники же его абстрактного творчества в массе своей подсаженные на интеллектуальный паразитизм, как показывали их комментарии под запиской "Оракул-Саул", как показывают комментарии под ответом ВП СССР стороннику из Словакии, готовы принимать любую ложь своего кумира без лишних вопросов и возражений, лишь бы охранить своё право на еженедельную "дозу" рассказок, зависимость от которой очень похожа на наркотическую.
|
|
|
14.04.2020, 22:18
|
#6
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
В.В. Пякин в "Вопросе-ответе" от 6 апреля 2020г. многословно и витиевато отвечает на вопрос предпринимателя о том "за чей счёт банкет", то есть, почему государство распорядилось деньгами предпринимателей обязав их выплачивать зарплату сотрудникам, которых оно, государство, "отправило на выходные", резюме ответа выражено фразой (цитата) 25:02:
"Путин единственный государственный деятель [в мире] который озаботился тем, как спасти малый и средний бизнес"...
|
Продолжение темы.
Отзыв на мнение, излагаемое в "Вопрос-ответе" от 13 апреля 2020 года с 1:06:00
[ame]http://m.youtube.com/watch?v=RDnZLlngMqk[/ame]
Финальный спич Валерия Викторовича представляет из себя реакцию на составленный мною ( см. здесь) сравнительный список адресных мер поддержки малого и среднего бизнеса, осуществляемых в разных странах мира, как ответ на неправду в прошлом сеансе В-О, где утверждалось, что "Путин единственный политик в мире, который осуществляет меры поддержки малого и среднего бизнеса!".
Я сейчас не буду касаться порции экономических абсурдизмов, которые рассыпаны здесь, относительно инфляции и ликвидности. Вся аргументация строится на одном: "Время не пришло пока рассказывать вам правду, бандерлоги, просто верьте в своего Государя!"
Но на голубом глазу утверждать, что Путин помогает малому и среднему бизнесу тем, что: - не даёт им денег, не отменяет налоги и возложил на них бремя выплаты неработающим сотрудникам з/п из собственного их кармана,
- а запад разрушает этот бизнес, выплачивая им огромные дотации, оплачивая зарплаты работникам из бюджетов, полностью отменяя налоги и аренды и т.п.
- для этого надо иметь особенную, нерассуждающую веру в Государя.
Все мои знакомые мелкие бизнесмены воем воют от такой заботы без вазелина, Государя о себе, многие бросили свои бизнесы и ищут работу, чтобы прокормить семьи.
В этот же ряд заботы можно отнести и введение аусвайсов для выхода из дома не более двух раз в неделю для здоровых, не приговорённых судом граждан, притом, что больных коронавирусом без пневмонии оставляют на амбулаторном и разрешают по магазинам ходить, требуя нацепить безсмысленную марлевую маску - и не надо здесь кивать на губернаторов.
Среди поклонников Валерия Викторовича наверняка есть много мелких предпринимателей, окружённых, с его слов, заботой Государя. Неужели не забросают его своими горячими приветами?!
____________________________________________
Дополнение:
Данный аргументированный отзыв на мнения Валерия Викторовича, в максимально "умягчённом варианте" (без фраз, которые можно было бы истолковать как оскорбительные для Пякина и его поклонников) был размещён под роликом мною, а также ещё несколькими людьми.
Все комментарии провисели от 30 секунд до 40 минут, к настоящему моменту полностью зачищены.
Это наглядный пример готовности к диалогу и к восприятию аргументированной критики командой ФКТ Алтай, а также сектантско-охранительстких установок в деятельности команды В.В. Пякина, закрывающей для своих поклонников доступ к информации, содержащей иные точки зрения, нежели излагает Гуру.
Вобщем, кобидотлы доиюнькают.
|
|
|
12.01.2021, 01:17
|
#7
|
|
Участник
Регистрация: 07.01.2020
Адрес: СПб
|
Всё, Пякин теперь ВП СССР )
Сначала скромно - мы с Зазнобиным работали на два паса, он занимался методологией, мы - технологиями.
Затем - когда была написана ДОТУ МЫ думали, что этого достаточно, но оказалось, что надо писать аналитику и по частным темам.
А теперь - Группа ВП СССР никуда не делась она работает в ином формате (скромно подразумевая себя)
|
|
|
08.04.2020, 22:02
|
#8
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от promity
Что проще интерпретировать это слово по контексту? Тогда это чаще всего будет означать просто "противоположность".
|
Не чаще всего, а всегда, только в более точном определении данном выше из словаря Ефремовой.
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЛ
2. АК дополнил в своих работах слово “альтернативный” таким смыслом, что когда оно встречается в тексте какой-либо из работ...
|
Это не "АК дополнил", а вы своим пониманием пытаетесь дополнить АК...
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:26.
|