[казак]

"И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня".
Казак ... телеграммы начальника ГШ ... всего лишь.

ЛРС , а вы знаете историю "зачатия " этой "телеграммы " и какие события предшествовали именно этой дате - 18 июня 1941 года ? Именно из-за этих известных истории событий эту дату ,как говорят, и "на пьяной козе не объедешь".. Как там у вас -

а вот когда человек поймёт... что с его стереотипами... что то не то... стрессанет немного... и начнёт разбираться с первичной информацией... вот тут... Осознание и начнётся

[ЛРС]

Сообщение от казак

какие события предшествовали именно этой дате - 18 июня 1941 года

да я знаком ... со сказками дядюшек Мухина, Мартиросяна, Козинкина и т.д.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sirin

Да какие проблемы?

Женя ... проблемы колоссальные ...
Мухин, Мартиросян, Козинкин ... Казак и Игнатов ... бают, что какая то волшебная телеграмма была 18.06.1941 г. ...
а вот ты излагаешь ...
16.06.1941 г. ... поднят по тревоге 3 мк в Прибалтике ... его подняли по тревоге ... экстрасенсы ... которые чуяли по 18.06 ???
20.06.1941 ... приказали 72 гсд привести в боевую готовность ... нафига ее два раза приводить в готовность ??? ... что комдиву 'телеграммы от 18.06." было недостаточно ... и отчего ГШ напрямую отправлял шифровку в дивизию ... минуя округ, армию, корпус ????
Женя ... все рассказчики по "директиву от 18.06" ... машут воспоминаниями генералов Прибалтийского округа ... и командира 72 гсд ... ты не задумывался почему?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Sirin

И "передача телеграммой" - это просто способ доставки. Он не является противоположностью "директиве".

а с чего ты решил ... что там был приказ на перевод войск в боевую готовность ?
ты считаешь т. Сталина идиотом ... который по несколько раз передает приказ о переводе войск в боевую готовность ... и не контролирует результаты выполнения своих распоряжений?

Приказ о переводе всех частей в боевую готовность был один - 21.06.1941 г. в т.н. Директиве № 1 ... для решения этого вопроса собралось у Иосифа Виссарионовича много народу ...

а вот 18.06.1941 г. ... народ то, собрался ... но ушел уже в 0.30 ... так что 18.06. "телеграмму" отправить было некому ... все, кто это мог сделать ... драли, под руководством, т. Сталина ... т. Жигарева ... за фиговую маскировку аэродромов ... о чем 19.06. вышел широко известный приказ НКО № 0042 ...

18-го июня 1941 г.
1. т. Молотов 20.00 — 0.30
2. т. Тимошенко 20.25 — 0.30
3. т. Жуков 20.25 — 0.30
4. т. Маленков 20.45 — 0.30
5. т. Кобулов 22.25 — 23.00
6. т. Жигарев23.10—0.30
7. т. Петров 23.10 — 0.30
8. т. Шахурин 23.10—0.30
9. т. Яковлев 23.10 — 0.30
10. т. Ворошилов 23.10 — 0.30

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sirin

Рома, друг, ты мне мозг разрываешь!

нет ... я просто хочу обратить твое внимание ...
что в реальности ... для отдания реальной директивы о приведении войск в готовность ... т. Сталин собрал много народа ... даже конника Буденного ...
а мифическую директиву от 18.06. отправил т.Жуков ... по своей личной инициативе ... а потом пошел к т. Сталину ... возить лицом об стол т. Жигарева ... и ушел от т. Сталина в 0.30 19.06 ...

[казак]

а мифическую директиву от 18.06. отправил т.Жуков ... по своей личной инициативе ... а потом пошел к т. Сталину ... возить лицом об стол т. Жигарева ... и ушел от т. Сталина в 0.30 19.06 ...

Накануне войны в 1941 году И.В.С. исполнял обязанности Председателя СНК вместо Молотова ,т.е. возглавлял правительство в которое входил тогдашний нарком обороны Тимошенко . первым заместителем которого был начальник ген. штаба Жуков.. Как вы ЛРС себе мыслите такую инициативу лично Жукова , как приведение войск в состояние боевой готовности в обход правительства и наркома обороны ! И это в условиях строжайшего приказа не поддаваться и самим не провоцировать вермахт ? Текст повторной директивы №1 от 21.06.41 именно дублирует приказ от 18.06 внося дополнения , чем она и показалась несуразной вначале..В 1953 году был переворот и заговорщики , уходя от ответственности за разгром в начале войны ,тщательно подчистили архивы возложив вину на самого ИВС.. Вы землянин , получается , идейный последователь этих заговорщиков и наводите здесь тень на плетень , выдавая желаемое за действительность !

[ЛРС]

Сообщение от казак

Как вы ЛРС себе мыслите такую инициативу лично Жукова

никак ...
на что вам и указал ...
начальник связи Западного округа ... указывает на телеграмму ГШ от 18.06.1941 г....
такую телеграмму мог пописать Жуков ... но Жуков не мог отдать распоряжение о приведении войск в боевую готовность ...
а от т. Сталина все ушли 00.30 19.06.1941 ... и на утро вышел приказ НКО по маскировке ... вот он реальный итог совещания ...
так что приказа о переводе войск в боевую готовность 18.06.1941 г. не было ...

Сообщение от казак

Текст повторной директивы №1 от 21.06.41 именно дублирует приказ от 18.06

ничего она не дублирует

Сообщение от казак

она и показалась несуразной

несуразной она может показаться ... только тому кто не понимает как составляется боевой приказ ...
там все четко сходится ...
и приказ на приведение войск в боевую готовность был отдан именно 21.06.1941 г.

но в условиях ... когда вермахт опережал РККА в отмобилизованнии, сосредоточении и развертывании ...недели на две ... 16, 18, 21 .... уже было без разницы ... начитать надо было 05.06-08.06 ...

[казак]

но в условиях ... когда вермахт опережал РККА а отмобилизованнии, сосредоточении и развертывании ...недели на две ... 16, 18, 21 .... уже было без разницы ... начитать надо было 05.06-08.06 ...

Землянин ,что значит без разницы? Проиграв приграничное сражение КА с 10.07 по 10.09 в Смоленском сражении смогла остановить вермахт ! Но мы говорим про трагедию всего 41 года и её причину..Посмотрите историю 4-го мк наиболее боеспособного соединения на начало войны в КоВО под командованием передового на тот момент командующего А.Власова.. https://topwar.ru/163541-kem-byl-gen...nachalnik.html Корпус угрохали противоречивыми приказами вышестоящего руководства загнав остатки в окружение в составе 6-й армии и уже к 15 июля остатки 4м.к. были расформированы..В итоге виновных нет и корпуса тоже нет .. Ничего не напоминает ? И так случилось при внимательном рассмотрении практически со многими боеспособными частями Кр.А .. Про тоже самое и история Демянского котла в Ржево - вяземской операции под командованием того же Жукова и история сдачи 2 ударной армии опять же А.Власова , а виноват конечно же ИВС..

[ЛРС]

Сообщение от казак

Но мы говорим про трагедию всего 41 года и её причину..

упреждение РККА в отмобилизованнии, сосредоточении и развертывании ... это основная причина трагедии 1941 г. ...когда СССР вынужден был проводит указанные мероприятия в условиях начавшего генерального сражения (вернее серии стратегических операций вермахта) ... итог был предсказуем ... это еще хорошо, что Сталин и Жуков отстояли Москву ...
как я понимаю ... по "волшебной директиве от 18.06" вопросов больше нет ... ясно, что ее не было ...

[казак]

как я понимаю ... по "волшебной директиве от 18.06" вопросов больше нет ... ясно, что ее не было ...

Это вам , "землянин", проф. пропагандисту ясно ! Ясно с какой позиции освещать события 1941 года , потому как у вас нет никаких убедительных доводов или документов подтверждающих ваши слова , есть только задание и стимул..А вот ответить что -нибудь по существу приведённых фактов подтверждённых документами вам не нужно..Зачем ? Господам нужно обвинить ИВС..

Из всех мехкорпусов Красной Армии 4-й мехкорпус являлся одним из самых сильных и оснащённых соединений, он постоянно пополнялся боевой техникой, в том числе новейшей. В состав корпуса входили 8-я танковая дивизия. 32-я танковая дивизия, 81-я моторизованная дивизия, мотоциклетный полк, два артиллерийских полка, авиационная эскадрилья, подразделения инженерного обеспечения.

Корпус находился на важнейшем операционном направлении на львовском выступе, глубоко вклинивающемся на запад. Командование придавало особое значение укомплектованию корпуса и боевой подготовке личного состава.

На начало войны в корпусе было 33734 человека личного состава, 892 танка (Т-34 -313, КВ-1 – 101, БТ-7 – 290, Т-26- 103, Т-28 – 75, Т-40 – 10), 198 бронемашин, 2918 автомобиля, 1050 мотоциклов, 134 орудия. 152 миномета. Только новейших танков Т-34 и КВ-1 в корпусе было более 400, по своей оснащенности и численному составу корпус представлял внушительную силу.Приказом командующего 6-й армией Музыченко корпус еще 20 июня был приведен в боевую готовность согласно плану прикрытия границы. По тревоге 8-ю танковую и 81-ю моторизованную дивизии отозвали из лагерей, а 32-ю танковую дивизию в два часа ночи 22 июня выдвинули к Яворивскому шоссе. Начало войны корпус встретил подготовленным и приведенным в боевую готовность.

Какую вам нужно ещё мобилизацию, сосредоточение и развёрнутость ?

Корпус угрохали противоречивыми приказами вышестоящего руководства загнав остатки в окружение в составе 6-й армии и уже к 15 июля остатки 4м.к. были расформированы..В итоге виновных нет и корпуса тоже нет ..

Почему бы вам ЛРС в этом примере не поискать вины ИВС и политического руководства страны ?