[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Конечно же тебе АБИДНА!))))))))

мне обидно ... что концептуальные концептуалы в дураков превращаются ... и в бредни верить начинаю самозабвенно ... и на т. Сталина объективно взглянуть не могут ...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sergign60

Так мне интересно: жуков с тимошенко, они КОГДА НАМЕРЕВАЛИСЬ ПРОВЕРИТЬ ВЫПОЛНЕНИЕ Директивы N1 и НАМЕРЕВАЛИСЬ ЛИ? Они сидели всю ночь на телефоне и каждые 15-20-30 минут обзванивали всех своих подчиненых, требуя отчета?

когда и как была поднята по тревоге 7 тд 6 мк ???

[Промузг]

Промузг
ЛРС, чудные речи Вы ведёте. Из них следует только одно - в СССР не было ГШ

Сообщение от ЛРС

Это вам так просто хочется думать … так ваша психика защищает поселившийся в ней миф – “про генералов-предателей” … миф (ставший полевой структурой) хочет жить … и он защищается …

Мне не хочется думать. Думаю. Излагаю результаты своим размышлений. Внимательно следите за разсуждениями … .
Рухнул в Москве аквапарк. Что делала следственная комиссия? Она устанавливала кто виноват: проектант, строительные подрядчики или эксплуатационщики. Факт катастрофы лета 1941 года есть, а виноватых, по Вашей логике, нет — «Масло подорожало». У каждого преступления есть фамилия, имя, отчество.

Промузг
А пиджак должен за Генштаб

Сообщение от ЛРС

да ну … пиджак должен изучить реальные факты …посмотреть правде в глаза ...

Давайте правду. Посмотрим на неё вместе. Пока лишь стараетесь доказать себе, что другие не понимают разницы между:
— кадрированной частью и развёрнутой частью по штату военного времени;
— не понимают роли тылового обеспечения пищей, ГСМ, техникой и вооружением, медициной;
— боевой и политической подготовки личного состава армии.

Промузг
не было ГШ, не было математиков и экономистов - кругом одни пиджаки ……… и за рубежом.

Сообщение от ЛРС

Да все было и мобплан был … составленный из реальных возможностей

Раз всё было, все всё знали и понимали, но это от слова никак не сказалось на действиях высшего командованием РККА по применению вверенных им войск , изходя из объективных ограничений мобплана, то … что это? Преступная халатность, безпочвенная самонадеянность, предательство?

Промузг
Но и это ещё не всё. Знание культурного наследия супротивников, его психологии и базовых ценностей по своей значимости не уступает выучке штабистов генерального уровня. Можно даже сказать, что значимость выше, ибо позволяет разкрывать стратегические замыслы супостата.

Сообщение от ЛРС

классный спичь … из радела - КОБ плохо осваивают … потому как народ такой … не может внимание концентрировать (потому как пьет, курит и размножается хаотично) … не повезло “преподавателям КОБ” с народом (прямо как либералам, им так же с народом не повезло) …
кстати … а что же товарищ Сталин не разгадал замысли супостата … и не приказал 21.06.1941 г. вдарить по его аэродром ??? …
Это было бы побоище века … у них все скучено … топливо … бомбы … это был бы ад …
А … испугался, что его агрессором сочтут и тушенки по ленд-лизу не дадут, а когда финнов долбил … не боялся???
Да не сочли бы нас агрессорами, со страной, чья армия опрокинула бы вермахт все дружить бы кинулись … ну на какое-то время.

Роман, всё было бы точно также как в случае с СССР (около 10% промышленного потенциала Человечества). А именно:
— под лозунгами защиты от взбесившихся на идее «Мировой революции» коммуняк с ужасами резни обладателей любых средств производства (даже коровы), англичане бы замирились с немцами, амеры бы задули в ту же дуду и никакого Перл-Харбора точно не было, а была бы создана в кротчайшие сроки антикоммунистическая коалиция стран со всем оставшимся промышленным потенциалом Человечества;
— на оккупированных СССР территориях началось бы науськивание местного населения на РККА, как это делали поляки во время ГВ, переодеваясь в нашу форму и беЗчинствуя у себя же;
— за max полгода амеры и британы создали бы экспедиционные войска для освобождения пусть полностью захваченной Европы, Азии, Африки (если хватило бы мобрезерва), не прекращая обильно снабжать народно-освободительные повстанческие движения европейских государств по морю;
— дальше бы двинули свои части по известным им с ГВ в России маршрутам.
Это про ад.

Про финнов. Боялись. Поэтому захваченные земли компенсировали своими в другом месте. Не стали сносить финскую государственность. Уложились в сроки, когда мобилизация союзников Финляндии ещё только обсуждалась.

Промузг
Или жалуетесь на судьбу недоукомлектованного военного, который обязан защищать свой народ в любых условиях, а не сдаваться миллионами с вверенными ему народом частями? Если это не предательство, то что же?

Сообщение от ЛРС

У вас раздвоение сознания …
военный он не может быть неукомплектованным (военный может быть не вооруженным, или не снаряженным - без лопатки, противогаза и т.д.) … неукомплектованными могут быть части и соединения …

Недоукоплектованность военного при наличии вооружения и снаряжения – это отсутствие хоть сдвоенного, хоть раздвоенного … любого мозга.

Сообщение от ЛРС

миллионные части – это и есть народ … на минуточку … самая активная его часть … мужчины призывного возраста …
и массовая сдача в плен … это объективное голосование этого народа … по вопросу лояльности его ко власти … существующей …
сдавались не выдуманный вами “неукомплектованный военный миллионами с вверенными ему частями” … сдавался народ в солдатской форме … и в первую очередь … братский “украинский” и “белорусский” ради которого и залезли в “польский мешок” (ну, по крайней мере, как вы это объясняете) …

Когда подставляют под бой в окружении (создают все условия для морального оправдания сдачи в плен у младшего комсостава и рядовых), то у тебя есть три выхода:
— с оружием, если оно осталось, пойти в последнюю атаку на мины, пушки, пулемёты врага для прорыва к своим;
— если же оно не осталось, то последнюю пулю себе;
— сдаться на милость победителя в надежде выжить для будущего.

Промузг
а в командовании солдатиками в своем огородике или в охоте за зайцами, за бабами ли ... не важно.

Сообщение от ЛРС

вау … эти мне интеллигентские стенания …
я бы конечно убежал бы в лес и начал там стесняться …
но не сделаю этого …
по причине того … что давилось мне наблюдать … однажды … как сколь угодно высокие научно-технические интеллигенты, получившие образование за счет всего общества (прибывшие на устранение неисправности, как представители промышленности) … накачались спиртом до полной потери человеческого облика … и начали бегать по степи ловить сусликов (кстати поймали) … а потом жарить их на закусь на циатиме ...живьем… мерзкое зрелище …

Как одно — зайчики, связано с другим — суслики? Хотите сказать, что моральные уроды везде есть? Есть. Где утверждал обратное про НТИ? Про выполнение поставленной перед ними задачи речь вести не буду — ясно, что не смогли, как и генералы в 41-м году. Их точно разстреляли у открытого люка пусковой шахты, целясь в живот - месть за сусликов.

Сообщение от ЛРС

П.С. Давайте по теме 1941 года разговаривать в специальной теме ...для этого мною заведенной ...
только просьба - не надо "эльфийских" претензий ко всему миру ... и "интеллигентский" закидонов ... и я в этом случае, не буду реагировать "быстро и мощно" ... как сангвиник во плоти ...
идет ???

Хорошо. Буду отвечать медленно, слабо, но ... верно.

[казак]

ЛРС

классный спичь … из радела - КОБ плохо осваивают … потому как народ такой … не может внимание концентрировать (потому как пьет, курит и размножается хаотично) … не повезло “преподавателям КОБ” с народом (прямо как либералам, им так же с народом не повезло) …

миллионные части – это и есть народ … на минуточку … самая активная его часть … мужчины призывного возраста …
и массовая сдача в плен … это объективное голосование этого народа … по вопросу лояльности его ко власти … существующей …
сдавались не выдуманный вами “неукомплектованный военный миллионами с вверенными ему частями” … сдавался народ в солдатской форме … и в первую очередь …братский “украинский” и “белорусский” ради которого и залезли в “польский мешок”

Вот и демаскировался "землянин", дескать, предателем был ни кто иной как простой русский народ недовольный Советской властью , а не предатели из генералитета под руководством Тимошенко и Жукова , организовавших заговор против ИВС ! Дескать , военные не продолжали дело Тухачевского и вопреки оборонительному плану Б.М. Шапошникова не расставляли войска под немецкие клещи.. Виноват сам народ , который "землянин" не относит к своему , сам находится "над схваткой" и по всей видимости прав sergign60 . Всё-таки не просто так по клаве стучит..

[sergign60]

собственно, после этого "крика" души "землянина"

ЛРС написал
==============
кстати … а что же товарищ Сталин не разгадал замысли супостата … и не приказал 21.06.1941 г. вдарить по его аэродром ??? …
Это было бы побоище века … у них все скучено … топливо … бомбы … это был бы ад …
А … испугался, что его агрессором сочтут и тушенки по ленд-лизу не дадут, а когда финнов долбил … не боялся???
=============

стало окончательно понятно, что ничего ВНЯТНОГО сие существо предложить не может, поскольку все его сознание, подсознание, спинной мозг, все, что понеже его, и остатки интеллекта откровенно замкнуты на единственную ТУННЕЛЬНУЮ "трактовку-трактовочку" событий 1933-1941 гг от британских спецслужб, которую здесь несколько в другой интерпретации проталкивал, по случайному совпадению, тоже выпускник военного заведения,

"Сталин - единственный, кто заведовал ходом второй мировой войной, все остальные, включая и адольфа алоизыча - его жертвы"

Промузг, я бы не советовал продолжать общение с ЛРС, потому что очень похоже на то, что здесь уже начинается клиника, весеннее обострение, чему свидетельство - увеличение количества сгенерированных троеточий. Еще хорошо, что ЛРС не предложил Сталину использовать 21 июня 1941 года термоядерную бомбу, хотя не исключаю, что дойдет и до этого, чего не сделаешь ради военной братии, которую пытаешься отмазать изо всех своих сил. )))))))

[Sirin]

Сообщение от sergign60

стало окончательно понятно, что ничего ВНЯТНОГО сие существо предложить не может, поскольку все его сознание, подсознание, спинной мозг, все, что понеже его, и остатки интеллекта откровенно замкнуты на единственную ТУННЕЛЬНУЮ "трактовку-трактовочку" событий 1933-1941 гг от британских спецслужб.

Да, собственно, если не поддаваться на эмоции, нужно констатировать очевидную вещь: ЗАДНИМ УМОМ ВСЕ КРЕПКИ.

Да, Сталин был вот такой нюня, что не решился первым развязать мировую войну.
Хотя просто должен был и обязан был, и очень хотел - ну, по мнению всех наших друзей либерастов.

Либераст, он, обладая послезнанием, в школе выйчил, что война началась 22 июня 1941 года.
И невдомёк ему, бедолаге, что И.В. Сталин этого в школе не учил.
Так бывает.

И если у Сталина лежала стопка разведдонесений о том, что 22 июня будет начата война, то рядом лежала другая стопка, которая сообщала, что война будет начата в другую дату, а главная цель Гитлера - спровоцировать Сталина на развязывание войны первым.

Извини Рома, но трактовка "Сталин боялся потерять лендлизовскую тушёнку" - это, ну, ниже всякого плинтуса.

Сталин, если бы выступил как агрессор, который вероломно напал на Гитлера, нарушив договор о ненападении, практически наверняка оказывался бы в изоляции от всех капстран.
Ну, то есть, от всего мира.

То, что США и Британия ни шатко ни валко воевали с Гитлером, не обозначает ,что они обязаны были вступить в союз с СССР. Тем более, если бы СССР показал себя как агрессор, плюющий на всякие договора.

Дело не в тушёнке, Рома.
А в том, что британо-американский флот топил немецкие корабли, а не советские. А их стратеги сносили с лица земли немецкие города, а не советские.
Воевать против всего мира - это было бы откровенное безумие.

К счастью, Сталин не был безумцем.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Да, собственно, если не поддаваться на эмоции, нужно констатировать очевидную вещь: ЗАДНИМ УМОМ ВСЕ КРЕПКИ.

Женя … Друг … Дай Пять ))))
Не добавить … не убавить … прямо в точку ))))

Сообщение от Sirin

Либераст, он, обладая послезнанием, в школе выйчил, что война началась 22 июня 1941 года.

Женя, беда в том … что так работает голова не только у лебирастов … но и монархистов, патриотов … и даже концептуалов …
Вот ты пишешь (и я согласен с тобой полностью)

Сообщение от Sirin

И если у Сталина лежала стопка разведдонесений о том, что 22 июня будет начата война, то рядом лежала другая стопка, которая сообщала, что война будет начата в другую дату

и концептуал Вячеслав … отмечат твое сообщение … т.е. с высокой долей вероятности можно предположить, что Вячеслав согласен с тем, что Сталин не знал точной даты …
но при этом, тот же Вячеслав полагает, что исчерпывающие данные были

Сообщение от Промузг

То есть приказ о приведении в полную боевую готовность, когда у тебя перед носом полностью отмобилизованная немецкая армия, 24 перебежчика, 276 донесений о готовящемся нападении

как два взаимоисключающих мнения могут быть в одной голове ???? … ну да Бог с ним … не знать не стыдно … стыдно не стремиться узнать … стыдно не ставить под сомнение свои стереотипы … вот это реально стыдно … может я и через чур критичен …но беру пример с концептульных соотечественников … они весьма радикальны бывают … могут и матом покрыть ... ну чисто в русле Промысла ...

Сообщение от Sirin

Извини Рома, но трактовка "Сталин боялся потерять лендлизовскую тушёнку" - это, ну, ниже всякого плинтуса.

не скажи … тушенка так же важна … ты же срочную служил … понимаешь, что значит для солдата … вовремя полученная баночка тушенки … на выхлопной трубе подогретая … и с помощью штык-ножа употребленная … с галетками например …))))
зимой самое то ))))

Женя, Вячеслав … вот тут вы просто загоняетесь …

Сообщение от Sirin

Сталин, если бы выступил как агрессор, который вероломно напал на Гитлера, нарушив договор о ненападении, практически наверняка оказывался бы в изоляции от всех капстран. Ну, то есть, от всего мира. То, что США и Британия ни шатко ни валко воевали с Гитлером, не обозначает ,что они обязаны были вступить в союз с СССР. Тем более, если бы СССР показал себя как агрессор, плюющий на всякие договора. Дело не в тушёнке, Рома. А в том, что британо-американский флот топил немецкие корабли, а не советские. А их стратеги сносили с лица земли немецкие города, а не советские. Воевать против всего мира - это было бы откровенное безумие.

&

Сообщение от Промузг

Роман, всё было бы точно также как в случае с СССР (около 10% промышленного потенциала Человечества). А именно: — под лозунгами защиты от взбесившихся на идее «Мировой революции» коммуняк с ужасами резни обладателей любых средств производства (даже коровы), англичане бы замирились с немцами, амеры бы задули в ту же дуду и никакого Перл-Харбора точно не было, а была бы создана в кротчайшие сроки антикоммунистическая коалиция стран со всем оставшимся промышленным потенциалом Человечества; на оккупированных СССР территориях началось бы науськивание местного населения на РККА, как это делали поляки во время ГВ, переодеваясь в нашу форму и беЗчинствуя у себя же; за max полгода амеры и британы создали бы экспедиционные войска для освобождения пусть полностью захваченной Европы, Азии, Африки (если хватило бы мобрезерва), не прекращая обильно снабжать народно-освободительные повстанческие движения европейских государств по морю; дальше бы двинули свои части по известным им с ГВ в России маршрутам.
Это про ад.

Это полная ерунда … ни Британия, ни США не имели существенных контингентов сухопутных войск … что то способное вести масштабные действия на суше они сформировали к 1944 г. … при совместных действиях с Германией … все сухопутные операции легли бы на плечи Вермахта … а это значит, что все ресурсы СССР получила бы Германия … после чего сделать с ней было бы ничего уже нельзя … немецкие технологии и советские ресурсы делали положение Англии и США не завидным …
НИКОГДА ЛОРДЫ И МИСТЕРЫ …НЕ ОТДАЛИ БЫ ГИТЛЕРУ РЕСУРСЫ СССР … НИКОГДА ... ЭТО БЫЛО БЫ ПОЛНОЕ РЕШЕНИЕ АНГЛО-САКСОНСКОГО ВОПРОСА ...
Да и момент для объединения усилий был в реальности … во время войны с Финляндией … красные военморы немного отморозились и потопили немецкий транспорт и шведский транспорт на Балтике … по ошибке конечно … т.е. не отвечали на запросы (не видели или тупили сознательно … но понятно) … но формально инфоповод был железный … но его предпочли не замечать …
Ну да ладно … далее по Вячеславу

Сообщение от Промузг

Пока лишь стараетесь доказать себе, что другие не понимают разницы между:
— кадрированной частью и развёрнутой частью по штату военного времени;
— не понимают роли тылового обеспечения пищей, ГСМ, техникой и вооружением, медициной;
— боевой и политической подготовки личного состава армии.

Не понимают … понимали бы … не городили бы ерунду …

Сообщение от Промузг

что это? Преступная халатность, безпочвенная самонадеянность, предательство?

• Ошибка политического руководства в фундаментальных принципах организации обороны страны (в итоге не то что надо количество, качество и порядок).
• Ошибка политического руководства в определении необходимого момента для начала мобилизации.

Второе напрямую связанно с первым … загнали себя туда … куда загонять было не надо .

Сообщение от Промузг

Про финнов. Боялись. Поэтому захваченные земли компенсировали своими в другом месте. Не стали сносить финскую государственность. Уложились в сроки, когда мобилизация союзников Финляндии ещё только обсуждалась.

Что правда ??? … финнам по итогам войны дали земель ???
Территориальные изменения по итогам войны ниже … финнам ничего не отдали … если я ошибаюсь - поправьте ...

Сообщение от Промузг

Недоукоплектованность военного при наличии вооружения и снаряжения – это отсутствие хоть сдвоенного, хоть раздвоенного … любого мозга.

такой текст … называют высером … да ????

Сообщение от Промузг

Когда подставляют под бой в окружении (создают все условия для морального оправдания сдачи в плен у младшего комсостава и рядовых), то у тебя есть три выхода:
— с оружием, если оно осталось, пойти в последнюю атаку на мины, пушки, пулемёты врага для прорыва к своим;
— если же оно не осталось, то последнюю пулю себе;
— сдаться на милость победителя в надежде выжить для будущего.

Вы забыли четвертый вариант … уйти в лес … и продолжать борьбу …
Почему вы его забыли ??? … скорее всего по тому, что в 90-те в условиях информационного окружения сдались в “плен” … забыли пионерскую юность и стали либрелом-антисталинистом … я не очень сильно перехожу на личности ... хотя как без личности ????

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от казак

оборонительному плану Б.М. Шапошникова

казак ... друг мой ... что вы понимаете под "оборонительным планом Б.М. Шапошникова" ???
не отказывайтесь от дружеской помощи ...
давайте пойдем путем постановки наводящих вопросов ... и вы сможете избавиться от вредоносных мифов ... про "подписанный Сталиным оборонительный план маршала Шапошникова" ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

Женя, беда в том … что так работает голова не только у лебирастов … но и монархистов, патриотов … и даже концептуалов …
Вот ты пишешь (и я согласен с тобой полностью)

Sirin
И если у Сталина лежала стопка разведдонесений о том, что 22 июня будет начата война, то рядом лежала другая стопка, которая сообщала, что война будет начата в другую дату

Сообщение от ЛРС

и концептуал Вячеслав … отмечат твое сообщение … т.е. с высокой долей вероятности можно предположить, что Вячеслав согласен с тем, что Сталин не знал точной даты …
но при этом, тот же Вячеслав полагает, что исчерпывающие данные были

Промузг
То есть приказ о приведении в полную боевую готовность, когда у тебя перед носом полностью отмобилизованная немецкая армия, 24 перебежчика, 276 донесений о готовящемся нападении

Сообщение от ЛРС

как два взаимоисключающих мнения могут быть в одной голове ???? … ну да Бог с ним … не знать не стыдно … стыдно не стремиться узнать … стыдно не ставить под сомнение свои стереотипы … вот это реально стыдно … может я и через чур критичен …но беру пример с концептульных соотечественников … они весьма радикальны бывают … могут и матом покрыть ... ну чисто в русле Промысла ...

ЛРС, два взаимоисключающих друг друга мнения могут быть только тогда, когда Вы так хотите думать, ибо 276 донесений не обязательно лежат в одной стопке, а в 2-ух, например, о которых сообщил нам Евгений. Ведь приказ был отдан не о мобилизации …, не правда ли?

Сообщение от ЛРС

Это полная ерунда … ни Британия, ни США не имели существенных контингентов сухопутных войск … что то способное вести масштабные действия на суше они сформировали к 1944 г. … при совместных действиях с Германией … все сухопутные операции легли бы на плечи Вермахта …

Легли бы. И не только на немцев. На поляков, французов, итальянцев, чехов и т.д. — внимательнее надо читать.

Сообщение от ЛРС

а это значит, что все ресурсы СССР получила бы Германия … после чего сделать с ней было бы ничего уже нельзя … немецкие технологии и советские ресурсы делали положение Англии и США не завидным …

А почему Вы решили, что немцы получили бы по «Лендлизу» всё необходимое для успешной войны с СССР? Только то и в том количестве, которое соответствует фразе Рузвельта «и пусть они убивают друг друга как можно больше».

Сообщение от ЛРС

НИКОГДА ЛОРДЫ И МИСТЕРЫ …НЕ ОТДАЛИ БЫ ГИТЛЕРУ РЕСУРСЫ СССР … НИКОГДА ... ЭТО БЫЛО БЫ ПОЛНОЕ РЕШЕНИЕ АНГЛО-САКСОНСКОГО ВОПРОСА ...

Правильно пишите, правильно.

Сообщение от ЛРС

Да и момент для объединения усилий был в реальности … во время войны с Финляндией … красные военморы немного отморозились и потопили немецкий транспорт и шведский транспорт на Балтике … по ошибке конечно … т.е. не отвечали на запросы (не видели или тупили сознательно … но понятно) … но формально инфоповод был железный … но его предпочли не замечать …

Вы в вопросах союзничества лучше разбираетесь — почему поводом не послужило нападение СССР на Финляндию? Его тоже не заметили?

Сообщение от ЛРС

Что правда ??? … финнам по итогам войны дали земель ???
Территориальные изменения по итогам войны ниже … финнам ничего не отдали … если я ошибаюсь - поправьте ...

Вы правы, что Промузг оказался не прав. То были предложения до войны:

В свою очередь СССР пытался всячески договориться с Финляндией мирным способом, однако финская сторона отвергала любые предложения Союза, а они, надо сказать, были очень выгодны финнам. Так, в начале 1939 года СССР попросил в аренду ряд финских островов, предложив в качестве компенсации земли в Восточной Карелии. Стоит отметить, что переговоры вел сам Иосиф Сталин, что демонстрирует приоритетность данной задачи для советского правительства.

А после войны вернули уже захваченные земли:
Финляндии была возвращена область Петсамо (Печенга)

Промузг
Недоукоплектованность военного при наличии вооружения и снаряжения – это отсутствие хоть сдвоенного, хоть раздвоенного … любого мозга.

Сообщение от ЛРС

такой текст … называют высером … да ????

Вам видней — Вы больше с военным юмором знакомы. В принципе же … данный мем относится к любому человеку … и военному в том числе.

Промузг
Когда подставляют под бой в окружении (создают все условия для морального оправдания сдачи в плен у младшего комсостава и рядовых), то у тебя есть три выхода:
— с оружием, если оно осталось, пойти в последнюю атаку на мины, пушки, пулемёты врага для прорыва к своим;
— если же оно не осталось, то последнюю пулю себе;
— сдаться на милость победителя в надежде выжить для будущего.

Сообщение от ЛРС

Вы забыли четвертый вариант … уйти в лес … и продолжать борьбу …
Почему вы его забыли ??? … скорее всего по тому, что в 90-те в условиях информационного окружения сдались в “плен” … забыли пионерскую юность и стали либрелом-антисталинистом … я не очень сильно перехожу на личности ... хотя как без личности ????

Не-е … не забыл — флегматичному комсомольцу из окружения ещё надо было выйти. Вот сил до своих хватило добраться. А где они: в партизанах или войсках? - дело второстепенное.