[ЛРС]

Сообщение от sergign60

А кто сказал, что мы СЕГОДНЯ не имеем права оценивать события 1939-1941 гг. с позиций Женевской конвенции 1949 года? ЛРС?

потому что они происходили в 1939 - 1941 гг. ...
и регламентировались нормами и логикой .... документов ...
ДЕЙСТВОВАВШИХ НА ТОТ МОМЕНТ ...
в тот период СССР ... если по совести к вопросу подойти ... особо Женевскую конвенцию не жаловал ...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sergign60

в которой ОБОБЩЕН опыт ПРЕДЫДУЩИХ лет

это вам так хочется думать ... вам просто сейчас удобно так думать ... и искать оправдания лжи во спасение ...

в реальности СССР и США в 1949 году ... уже точили "корейски ножи" ...
и заранее обставлялись ... мало ли как все развернется ...
могут пленные появиться ... а войны вроде как и нет ... между СССР и США ... а пленные вроде как есть ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

Сhłopaki (по польски парни) ... вы с какой целью вытаскивает на свет Божий эту филькину грамоту ...
Есть документы советского военного планирования ... 14.09.1939 г. ... войскам было предписано начать "Наступление на Польшу" 17.09.1939 г. ...
и тут на тебе ... как рояль в кустах ... появляется нота, заранее согласованная с послом грёбаных нацистов в СССР .... самим не грустно от такой аргументации ?????

Роман, а надо было не согласовывать и объявить войну III Рейху, чтобы захватить Польшу целиком и пойти дальше до Рейна или Ламанша? И как грёбанные немцы и во всём виноватый Сталин могли знать, что правительство Польши перестанет существовать и не с кем будет вести речь о войне и мире - договариваться пришлось напрямую друг с другом? А планирование оно всякое бывает и обязано быть.

Роман, ну не повезло полякам с правительством. Не повезло. Не подумало оно об армии и народе. Не подумало. Бывает. Или его забиться в щель рейх и Советы заставили? То издержки власти - не готов нести ответственность за народ - не лезь во власть.

П.С. Ссылка на документ о согласовании ноты Советского правительства с Немецким правительством есть? То есть не филькиной грамоты ... .

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Роман, а надо было не согласовывать и объявить войну III Рейху...........

как это отменяет факт войны между СССР и Польшей в 1939 году ? ...

кстати ... правительство Польши ... не переставало существовать ... и в 1941 году ... мы это признали ... а за одно признали сговор с грёбаны нацистами ... и границы 1921 года

Сообщение от Промузг

Ссылка на документ о согласовании ноты Советского правительства с Немецким правительством есть?

информация об ознакомлении Шуленбурга с тестом ноты и внесении им правок есть в открытых источниках ...

указывается, что его принимал Сталин ... но в это я не верю ... не подтверждается журналом посещений ... да и не по чину ... Молотов эту задачу решал ... скорее всего

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

заканчивайте натягивать сову на глобус ... в 1941 г. СССР конкретно признал наличие польских военнопленных ...

А как конкретно?
Чисто конкретно?
Или просто конкретно?
Этож всё меняет!

Постулат о том, что наличие военнопленных свидетельствует о войне - следует исключительно, Рома, из твоих домыслов.
Покажи хоть один документ, который бы это устанавливал бы!

Когда СССР начал операцию возврата земель Западной Белоруссии и Западной Украины - государства "Польша" не существовало в природе - как неоднократно ранее случалось в истории этой ненасытной гиены Европы.

Территории, которые СССР брал под свой контроль, были "безхозные" в смысле отсутствия на них государственной власти.

Отдельные разрозненные воинские подразделения, не имевшие единого командования, оказывали НЕОРГАНИЗОВАННОЕ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕЗАКОННОЕ сопротивление Красной Армии - в самом деле, солдат обязан подчиняться приказам, которые исходят из главного командования. В отсутствие главного командования, сопротивление отдельных подразделений превратилось по характеру в бандитизм - поскольку ни солдат, ни офицер НЕПОЛНОМОЧНЫ РЕШАТЬ ВОПРОСЫ ВОЙНЫ И МИРА, и они не могли знать, отдало бы главное командование, если бы не драпануло, приказ сопротивляться Красной Армии, или приказало бы сотрудничать с ними и вернуть ранее захваченные у России земли.

После возврата территорий, на них, естественно, была произведена зачистка от польского воинства, которое представляло из себя вооружённыю силу, и вполне могло организоваться в банды.

После их сдачи, встал вопрос - а каков их статус? Признавать их всех бандитами и судить по УК было бы сугубо неправильно.
Потому тех, кого не уличили, как военных и уголовных преступников, перевели в статус то ли интернированных, то ли военнопленных - даже разбираться лениво. Ибо без разницы, как назвать.

А НИЧЕГО ДРУГОГО ДЛЯ ТАКОЙ СИТУАЦИИ МИРОВАЯ ИСТОРИЯ ПОКА НЕ ПРИДУМАЛА.
У тебя, Рома, есть другие предложения?
Вот так и получилось, что войны с государством Польша не было, а пленных поляков было - пруд пруди.

Сообщение от ЛРС

вау ... вау ... вау ...
СССР в 1932 официально признал границы 1921 г.

А, так вот ты куда хватил! ))

Знаешь ли, а фараон Хаммурапи признал незыблемость границ Вавилона!

И чё?
Вавилона нет.

Такова жизнь, Рома!
Если юридические крючки перестают соответствовать реалиям жизни - их либо меняют, либо просто отметают.

Это закон мировой истории.

Не существует НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА, которое было бы создано "ПО ИЗНАЧАЛЬНОМУ ЗАКОНУ".

В 32 СССР признал. А поляки вместо того, чтобы жить да радоваться, стали строить планы агрессии, заигрывать с Гитлером, с Западом, раздербанили напару с Алоизычем Чехословакию, которую СССР предлагал защищать.

А потом этой гиене самой надавали пинков.
Скажешь, несправедливо?

Из приводимой не раз ноты, переданной послу, ясно следует:

Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей.

Никаких возражений от польского государства не последовало.
Какие вопросы к СССР?

И напоследок, Рома.
Не нужно пытаться выглядеть упоротей упоротых либералов.
Даже насквозь либераснутой Википедии известна ТОЛЬКО ОДНА СОВЕТСКО-ПОЛЬСКАЯ ВОЙНА:


Не считаешь, что упрекая кого-либо в "натягивании совы на глобус", хорошо бы проинспектировать свои стереотипы?

[sergign60]

специально для ЛРС

https://www.un.org/ru/documents/decl...soners_1.shtml

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.

Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

Статья 4
А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

c) открыто носят оружие,

d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.

5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.

6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

ЗЫ Так-то, Рома, военнопленные, оказывается, могут появляться не только в результате войны, но и в случае всякого другого вооруженного конфликта В данном конкретном случае мы имеем ситуацию, когда ОБЕ СТОРОНЫ НЕ ПРИЗНАЛИ СОСТОЯНИЕ ВОЙНЫ МЕЖДУ НИМИ. ОБЕ!!! Я все-таки надеюсь, что данный вопрос является закрытым, хотя бы на некоторое время.

[ЛРС]

Мужчины ...
концептуально самовластные, носители мозаичного и т.д. мировоззрения, стремящиеся к Человечности ...
объясните мне ... бестолковому сангвинику ...
КАКИМ ОБРАЗОМ ДОКУМЕНТ 1949 года ОТНОСИТСЯ К СОБЫТИЯМ 1939 - 1941 ГОДОВ ????

Дима, Женя, Вячеслав (в концептуальном миру известный под оперативным псевдонимом - "флегматичный ВК”) … вы “спасибки” за что поставили ???? …. За ахинею???? …. За ложь во спасение ????? ….
Так ее не бывает …

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sirin

Постулат о том, что наличие военнопленных свидетельствует о войне - следует исключительно, Рома, из твоих домыслов.
Покажи хоть один документ, который бы это устанавливал бы!

а если покажу ... забанишь навечно Сергея Игнатова??? ))))

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Мужчины ...
концептуально самовластные, носители мозаичного и т.д. мировоззрения, стремящиеся к Человечности ...
объясните мне ... бестолковому сангвинику ...
КАКИМ ОБРАЗОМ ДОКУМЕНТ 1949 года ОТНОСИТСЯ К СОБЫТИЯМ 1939 - 1941 ГОДОВ ????

Дима, Женя, Вячеслав (в концептуальном миру известный под оперативным псевдонимом - "флегматичный ВК”) … вы “спасибки” за что поставили ???? …. За ахинею???? …. За ложь во спасение ????? ….
Так ее не бывает …

Добавлено через 1 минуту

а если покажу ... забанишь навечно Сергея Игнатова??? ))))

С какого это бодуна ОФИЦИАЛЬНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ документ, в котором ОБОБЩАЕТСЯ и УТОЧНЯЕТСЯ исторический ОПЫТ предыдущих лет, объявляется "ахинеей" и "ложью во спасение"??? )))

Или причина более проста - в нем военнопленными объявляются не только плененные во время ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕННОЙ ВОЙНЫ )))

С тебя ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, в которых ГОСУДАРСТВО Польша образца сентября 1941 и ГОСУДАРСТВО СССР того же периода ОБЪЯВЛЯЮТ ДРУГ ДРУГУ ВОЙНУ, если таких ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ не будет, исчезнешь отсюда навечно??? ))))

но предварительно объясни нам, захваченные в плен комбатанты во время ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ, они кто с твоей точки зрения??? ))) Просто интересно знать твою точку зрения на этот счет