[ЛРС]

Сообщение от Sirin

заставил кровных врагов России вступить с ней в союз.

это ты про грёбанных нацистов?

Сообщение от Sirin

Эта ловушка всем мировым игрокам была очевидна ещё до Мюнхенского сговора.

ты думаешь, что все знали о том, что советское руководство подставит свою армию под разгром?

Сообщение от Sirin

"Лорды"... "Загнали"...

именно так

Сообщение от Sirin

Рома, ты не в курсе, что Великобратания-таки лишилась большинства своих колоний по итогам 2 мировой?

да ладно ... странно это слышать от носителя мозаичного и т.д. мировоззрения ... отлично знающего о наличии различных обобщенных средств управления ...

Сообщение от Sirin

Что в этом такого постыдного?

постыдно проморгать момент для начала мобилизации и развертывания армии ... постыдно динамить английского посла Крипса до начала войны, а потом упрашивать об открытии второго фронта и поставках ... постыдно ударить полякам в спину, устроить на занятой территории зачистки и расстрелы ... а потом все отыграть взад ... признать сговор с немцами, признать границы 1921 г ... и наличие военнопленных (а значит и войны ... по другому военнопленных не бывает) ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

это ты про грёбанных нацистов?

ты думаешь, что все знали о том, что советское руководство подставит свою армию под разгром?

именно так

да ладно ... странно это слышать от носителя мозаичного и т.д. мировоззрения ... отлично знающего о наличии различных обобщенных средств управления ...

постыдно проморгать момент для начала мобилизации и развертывания армии ... постыдно динамить английского посла Крипса до начала войны, а потом упрашивать об открытии второго фронта и поставках ... постыдно ударить полякам в спину, устроить на занятой территории зачистки и расстрелы ... а потом все отыграть взад ... признать сговор с немцами, признать границы 1921 г ... и наличие военнопленных (а значит и войны ... по другому военнопленных не бывает) ...

я же говорил - ГЕНИЙ этот ваш ЛРС, ГЕНИЙ и в дипломатии, и в военном деле. Во всем виноват Сталин, который "проморгал" и "подставил под разгром". т.Жюков рукоплещет из могилы вместе с нетоварищем резуном и всеми британскими спецслужбами. Они поработали карашо над мозгами этого ГЕНИЯ.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Сталин, который "проморгал" и "подставил под разгром"

что не так ???

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

что не так ???

все так... глядя из вашей мировоззренческой помойки... в которой военные твари во главе с т.жюковым и т.тимошенко совершенно НЕ ПРИ ЧЕМ...их ... "подставили"...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

все так... глядя из вашей мировоззренческой помойки... в которой военные твари во главе с т.жюковым и т.тимошенко совершенно НЕ ПРИ ЧЕМ...их ... "подставили"...

если фундамент не очень ...
то цвет и форма наличников ... уже роли не играют ...
есть все основания полагать, что Сталин отклонил вариант дислокации РККА предложенный "старым маршалом" ... "старый маршал" ... предлагал реальный вариант борьбы с блицкригом ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

если фундамент не очень ...
то цвет и форма наличников ... уже роли не играют ...
есть все основания полагать, что Сталин отклонил вариант дислокации РККА предложенный "старым маршалом" ... "старый маршал" ... предлагал реальный вариант борьбы с блицкригом ...

ФУНДАМЕНТ не там, на что указывает ЛРС, ФУНДАМЕНТ в том, что павлов и иже с ними таким образом раз-сосредоточил вверенные ему части, что НА НАПРАВЛЕНИЯХ главных ударов врага его перевес в силах оказался МНОГОКРАТНЫМ. Сделал павлов это по глупости или из ЗЛОГО УМЫСЛА, каждый решает сам для себя. Но в таких обстоятельствах никакая дополнительная "мобилизация" и никакие "дислокации" не спасли бы. Потому как, обладая даже в несколько раз большими резервами, Павлов сделал бы ТО ЖЕ САМОЕ, в таком случае РАЗГРОМ был бы еще ужаснее. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ "армия мирного времени", как охарактеризовал ранее сам же ЛРС состояние КрА на 22 июня 1941 будет терпеть поражение от армии ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, каковую представлял из себя вермахт и его союзники, соотношение сил в этом случае ничего не решает. Это и есть пресловутый ФУНДАМЕНТ. Почему КрА к 22 июня 1941 не стала армией военного времени - вопрос НЕ К Сталину, вопрос к руководству КрА.

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Почему КрА к 22 июня 1941 не стала армией военного времени - вопрос НЕ К Сталину, вопрос к руководству КрА.

Не согласен. Стратегическая подготовка к войне велась чрезвычайно активно - включая вопросы подготовки промышленности, переоснащения РККА, увеличение численности за 2 года в 2,5 раза.
И за всё ото "ответственен" непосредственно Сталин.

Что касается объявления мобилизации и открытой подготовки страны к войне - этого нельзя было делать НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, иначе это стало бы АРГУМЕНТИРОВАННЫМ поводом для объявления войны Гитлером.
При таких условиях СССР вполне мог оказаться без сильнейших союзников в экономическом плане - Англии и США, которые итак были кровными врагами советской страны, и при других раскладах они вполне могли бы оказаться на стороне Гитлера, либо же самостоятельно вести войну "против двух тоталитарных режЫмов".

Основное значение союза с США и В.братанией даже не в том, что они нам помогали, хотя и это очень существенно и реально сохранило нам миллионы жизней.
А в том, что они не топили наши корабли и не бомбили наши нефтепромыслы.

А ведь вполне могли бы это делать.

Сталин был гениальным политиком и руководителем страны, потому ни о какой открытой "мобилизации" речи быть не могло. Именно потому основной задачей перед нападением было "не поддаваться на провокации" - ибо это был вопрос стратегический.

Разумеется, в планы руководства страны не входило предательство (фактическое) Павлова и иже с ним, посливавших топливо из самолётов, сдавших немцам огромные запасы техники и боеприпасов и попадание в плен миллионов красноармейцев. Но это вопросы уже чисто военно-тактические, показывающие бездарность, трусость, нераспорядительность и предательство руководства РККА.

Отмечу, что даже притом, что Гитлеру так и не удалось получить вменяемого повода для войны, то есть, Сталин не дал ему себя спровоцировать, - тем не менее, и сам Алоизыч, и его последователи вроде Резуна и Старцева, воем воют о "кровавом агрессоре Сталине". Но есть существенная разница - сейчас они выглядят дебилами. А в противном случае у них были бы веские аргументы.
Это весьма существенно для 2го приоритета ОСУ.

Ну, и уравнивание современным Западом взрощенного ими агрессора и жертвы, Гитлера и Сталина - вполне ясно свидетельствует о том, на чьей стороне могли бы воевать "западные демократии" при других предвоенных раскладах, если бы Сталин не провёл гениальную политическую игру.