[promity]

Решение.

[promity]

Встреча российско-турецких военных экспертов в Идлибе закончилась безрезультатно. Россия отвергла предложенное перемирие для остановки уничтожения террористов

Но зато на лицах нашей делегации никакого уныния не наблюдается, в отличие от лиц турецких товарищей. ))

[Sirin]

Ну, моментики так можно разные всегда подобрать.
Я бы не спешил с победными реляциями - армия Турции, это не семечки погрызть.
И у них со снабжением никаких проблем, а при случае и пендосы все обиды позабудут и завалят их всем, чем нужно.
Наши военные, конечно, до сей поры демонстрируют осторожность и взвешенность подходов, что и ведёт к планомерному, хоть и неторопливому достижению поставленных задач.
Надеюсь, что так будет и в дальнейшем.
Открытое столкновение с Турцией не нужно ни нам ни им.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Но зато на лицах нашей делегации никакого уныния не наблюдается, в отличие от лиц турецких товарищей. ))

А что Шойгу участвовал в переговорах ????

Российскую делегацию возглавляли спецпредставитель президента РФ по сирийскому урегулированию Александр Лаврентьев и замглавы МИД Сергей Вершинин, турецкую — замглавы МИД Седат Онал.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/02/18/peregovory-rossii-i-turcii-po-idlibu-zaversheny-razoshlis-ni-s-chem

Переговоры выглядят как то так .... если повар нам не врет ... где там министр обороны и начальник ГШ ??? .... министр обороны и начальник ГШ ведут переговоры под руководством замглавы МИД ????

Добавлено через 1 час 5 минут

Сообщение от Sirin

И у них со снабжением никаких проблем

давай уточним ... снабжение нашей группировки в Сирии ... в значительной мере зависит от лояльности Турции ... закроют турки проливы ... и будут проблемы ... со снабжением ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

закроют турки проливы ... и будут проблемы ... со снабжением ...

Ну так я именно об этом...
Надеюсь, ближайших планов на проливы у нас нет?..

[promity]

Напомню:

Турция закрыла Босфор для кораблей НАТО.

Турция начала блокировать проход кораблей НАТО из Средиземного моря в Чёрное море, тем самым обозначив свою позицию против Североатлантического альянса. Как следует из данных «Nordic Monitor», ограничения в пропуске военных кораблей НАТО из Средиземного моря в Чёрное море уже действует, в связи с чем, даже корабли ВМС США не могут беспрепятственно войти в черноморский регион.

«На встрече турецкие официальные лица подчеркнули, что стабильность в Черном море должна сохраняться (пункт 2.a); Деятельность НАТО будет поддерживаться в соответствии с ограничениями, наложенными Конвенцией Монтрё (пункт 2.b); и Россия не должна быть излишне спровоцирована (пункт 2.b), раскрываются военные протоколы. Турция является ключевой страной в Черном море, поскольку она контролирует вход и выход в море через систему проливов, которая включает в себя пролив Стамбул / Босфор, пролив Дарданеллы / Чанаккале и Мраморное море, соединяющее Черное и Средиземное моря», - сообщает «Nordic Monitor», предоставляя соответствующие документы.

Согласно текущим данным, нескольким военным кораблям НАТО уже было отказано в проходе через Босфор, причём, Анкара мотивировала это существующей конвенцией и договорённостями, однако, специалисты обращают внимание на тот факт, что Турция активно поддерживает Россию пытаясь не допустить каких-либо провокаций со стороны Североатлантического альянса.

Если это так просто для Турции - взять и закрыть пролив для России - почему она не использовала этот козырь в дипломатической войне с Россией после того, как Россия ввела свои войска в Сирию, на территории которой нацелилась Турция и после того, как Россия ввела запрет на туристические и торговые отношения с Турцией?
Легче обещать закрыть пролив, чем это сделать - пролив кормит Турцию за счёт таможенных пошлин и лоцманских услуг. А закрыв пролив для РФ, Турция автоматически закрывает его и для НАТО. Причём небезынтересен такой факт - во время войны 08.08.08 Турция заблокировала проход гуманитарных грузов из США для Грузии.

Что касается фотографии и события, отображённого на ней - это взято из блога одной семейной пары российских военных, откровенными фейками до сих пор не занимались, ну, и на старуху бывает проруха - фотография относится к 2018 году. Но по умонастроениям и прошедшая встреча в Идлибе между турецкими и российскими военными вполне соответствует этой фотографии:

В Турции не удовлетворены переговорами с РФ по Идлибу

В Турции не удовлетворены итогами переговоров с Россией. Об этом сказал пресс-секретарь турецкого лидера Ибрагим Калын.

По его словам, турецкая сторона, в частности, не приняла карту границ зоны деэскалации, которую предложила Москва.

При этом он подчеркнул, что у Турции нет таких целей, как "нефть или захват территории", а только попытка защитить мирных жителей.

Также Калын отметил, что Анкара не хочет ухудшения отношений с РФ. Однако атаки "сирийского режима" нужно предотвратить.

Также он отметил, что Турция не будет просить НАТО о вмешательстве в конфликт в Идлибе.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Если это так просто для Турции - взять и закрыть пролив для России - почему она не использовала этот козырь в дипломатической войне с Россией после того, как Россия ввела свои войска в Сирию, на территории которой нацелилась Турция

они просто волонули наш самолет ... так проще донести информацию о том ... где можно летать .... а где нет ...

Сообщение от promity

Легче обещать закрыть пролив, чем это сделать - пролив кормит Турцию за счёт таможенных пошлин и лоцманских услуг.

ничего ... прожили без туристов ... проживут и без оплаты лоцманских услуг ... у нас там трафик не существенный ...

Сообщение от promity

А закрыв пролив для РФ, Турция автоматически закрывает его и для НАТО.

это с какой радости ???

Сообщение от promity

Причём небезынтересен такой факт - во время войны 08.08.08 Турция заблокировала проход гуманитарных грузов из США для Грузии.

т.е. вы полагаете .... что в случае столкновения военных РФ и Турции в Сирии ... Турция снова закроет проливы для США и НАТО ???? ))))

Сообщение от promity

Что касается фотографии и события, отображённого на ней - это взято из блога одной семейной пары российских военных, откровенными фейками до сих пор не занимались

скорее всего проф. дезинформаторы ... так бы им и разрешили бы вести не пропагандистский блог ...

Сообщение от promity

Но по умонастроениям и прошедшая встреча в Идлибе между турецкими и российскими военными вполне соответствует этой фотографии:

это вам так хочется думать .... или у "концептуально самовластных" с мозаичным и т.д. ... есть технология фиксации умонастроений ... российской и турецкой делегаций ???

[sergign60]

Юрий Пронько: Рывок зарплат в России - чиновникам и госолигархам выплатили суперпремии

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gz0q5VavPwk[/ame]

[Sirin]

Сообщение от promity

Если это так просто для Турции - взять и закрыть пролив для России - почему она не использовала этот козырь в дипломатической войне с Россией после того, как Россия ввела свои войска в Сирию, на территории которой нацелилась Турция и после того, как Россия ввела запрет на туристические и торговые отношения с Турцией?
Легче обещать закрыть пролив, чем это сделать - пролив кормит Турцию за счёт таможенных пошлин и лоцманских услуг. А закрыв пролив для РФ, Турция автоматически закрывает его и для НАТО.

Дима, Россия не зря воевала за проливы, и англичане там не зря отирались.

Конвенция Монтрё - это компромисс между странами-интересантами по итогам многолетних войн за проливы.

И мнение Турции по этой конвенции - далеко не самое главное - до этой конвенции она не имела суверенитета над проливами. Хотя сейчас это уже не новообразованное государство 30х годов...

Нарушение конвенции Монтрё со стороны Турции - это будет обозначать крест на всех договорённостях между Россией, Англией, Францией - Турция сама не полномочна решать такие вопросы. Они, конечно, вертят попой, и пытаются выйти из всех ограничений.

[promity]

Я не утверждал, что ситуация простая - она сложная, но сразу для всех. И для Турции нарушение договорённости по регулированию прохода кораблей через подконтрольные ей проливы может обернуться аннулированием этого договора и созданием нового, который будет предусматривать международный контроль над проливами, что очень многие страны поддержат. Психованность Эрдогана не стоит исключать, конечно, но надо и помнить, что "Восток дело толстое" - "обещать не значит жениться". К сожалению такие как Эрдоган и те, кого он представляет - турецкие кланы - как правило понимают только силовые намёки. И надеяться на долгосрочную дружбу с ними (они не турецкий народ, а только турецкий тип паразитов) нельзя. У них только два режима существования - пресмыкаться перед более сильным паразитом и унижать слабых. Они же видят в каком сложном положении Россия - со всех сторон обложили - через Украину мы газ гнать не хотим, а по другому нам не дают его поставлять в Европу. А газ один из самых стабильных и перспективных (учитывая моду в Европе на отказ от атомной энергетики) продуктов внешней торговли России. Пока мы только до Турции и протянули морскую ветку газопровода. Северный поток нам блокируют.
Собственные наши элиты ничуть не меньше турецких ненавидят Россию и не дают её населению помочь развитию страны. У нас огромное количество проблем. И мы одни, за нами никого нет. А против нас - весь "блистательный" Запад. И мало кто верит, что мы устоим. И ситуация в Сирии, где Турция пускает слюни на сирийскую нефть, где что хотят творят наши "вероятные партнёры" - тоже всё сложно. Турция зависит от нашего туриста и нашего потребителя, но турецкие элиты уже мысленно положили себе в карман сирийскую нефть и думают, что могут позволить себе лишиться потоков туристов из России и экспорт в Россию различной продукции. Насколько это вызовет раскол в турецком обществе - на мой взгляд от этого будет зависеть каким языком будут решены разногласия между Россией и Турцией.
Не думаю, что наше руководство воспримет блокирование Босфора как объявление войны. У нас есть и другие маршруты поставок в Сирию. Хотя и более накладные. Но Сирию нам сдавать никак нельзя иначе там такой ад воцарится, который рано или поздно втянет в себя и Кавказ, вероятно и Украину и мало не покажется.

Добавлено через 51 минуту
Вот о чём то подобном говорит турецкий аналитик:


Эрдоган планирует «спрыгнуть с российского корабля»


За последние недели правительство, находящееся у власти в Турции, создает видимость сближения с Западом, а также периодически делает антироссийские заявления. Пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын, резюмировав переговоры турецкой делегации, находящейся в России, словами, что «мы отклонили и карту, и соглашение, предложенные Россией», тем самым показал: дела обстоят хуже, чем ожидалось, что вызвало резкую критику проправительственных изданий в адрес России.

Так, газета Yeni Akit в ответ на заявление министерства обороны России о том, что с начала 2020 года, направляемые США из Ирака на север Сирии оружие и бронетехника использовались против турецких военнослужащих, отметила: «Лицемерие России, не выполняющей договоренности: США использовали оружие против Турции». В новостном сообщении газеты отмечалось, что «это заявление, последовавшее от России, пытавшейся выиграть время посредством договоренностей, было расценено как «лицемерие».


Олег Журавлев, руководитель Центра по примирению враждующих сторон в Сирии, подчиняющегося министерству обороны России, тем временем отметил: «С начала 2020 года с севера Ирака на север Сирии были доставлены 13 автоколонн с оружием и боеприпасами, а также более 80 единиц бронетехники, принадлежащих США. Это поставляемое США оружие было использовано террористическими группировками против гражданских лиц и турецких солдат». Газета Akit и другие проправительственные издания обвинили Россию в бездействии в связи с атаками Дамаска на турецких солдат и в несоблюдении сочинских соглашений.

По сообщению NTV, президент Турции и председатель правящей Партии справедливости и развития Реджеп Тайип Эрдоган на заседании парламентской фракции сообщил о целях в Идлибе. В новостях с энтузиазмом и победными возгласами были преподнесены слова Эрдогана: «Мы делаем наше последнее предупреждение. К сожалению, до сих пор нам не удалось достичь желаемых результатов как в нашей стране, так и с Россией. Турция полностью готова к Идлибу. Мы можем внезапно прийти однажды ночью. Операция в Идлибе — это лишь вопрос времени. Мы решительно настроены превратить любой ценой Идлиб в безопасное место как для Турции, так и для жителей региона».

Анкара, в течение последних трех лет переживавшая напряженные отношения с США, на прошлой неделе обратилась за помощью в НАТО и Вашингтон. Безусловно, Сирия важна для американцев по нескольким причинам. Они нам известны. Во-первых, это сдерживание сил любых джихадистских группировок в Сирии. Во-вторых, чтобы помешать России остаться в Сирии на постоянной основе. В-третьих, исходя из второй причины, добиться отставки правительства Асада. В-четвертых, не дать Сирии занять позицию на Ближнем Востоке, идущую вразрез с интересами США. Эти важные для Вашингтона моменты были известны. То есть так было и два года назад.


Вывод американских войск с севера Сирии и предоставление курдов на милость Турции и Асада, расценивался экспертами как послабление со стороны Белого дома, либо связывался с внутриполитическим уравнением. Но разве это не могло быть стратегическим ходом? С точки зрения сложившейся сегодня ситуации, можно ли расценивать оставление Америкой курдов в одиночестве в качестве шага, чтобы снова привлечь к себе турок? Думаю, что можно. США, свернув свое военное присутствие, оставили сирийских курдов, которых они обеспечивали военными, боеприпасами и разведданными, одних на севере Сирии. И тем самым избавились от критики правительства в Анкаре, утверждавшего, что «Рабочая партия Курдистана — это сепаратисты, поддерживаемые США». Благодаря этому Вашингтон предоставил Анкаре удобный случай, которого то так долго ждала, преподнес на золотом блюдечке удобный казус для начала военной операции против курдов. Эта ситуация изменила баланс в Сирии. Курды обратились к режиму Асада и России.

Американцы снова пытаются склонить Анкару на свою сторону. Делаются вбросы, способные коренным образом изменить внутреннюю и внешнюю политику Турции. Последние шаги оказали влияние на режим Эрдогана, имевший хорошие отношения с Россией, началось разделение выступающих на стороне России и евразийства сил с «прагматичным» Эрдоганом. На Партию националистического движения (ПНД), обладающую «золотой акцией» во внутренней политике, также, похоже, оказал влияние Вашингтон. Евразийская группа в США поддерживает Эрдогана, понимая, что необходимо дать ему какой-то важный козырь, которым он «сходит» против евразийско-российской группы.


Иными словами, на заднем плане сирийского кризиса — Эрдоган и переживания США относительно внутренней политики Турции. В последнюю минуту Эрдоган захочет спасти свое кресло, а американцы — предотвратить геополитический оползень. Для президента избавление от евразийцев является очень важным с точки зрения политического будущего. Но последующий после этого шаг может привести Эрдогана к потере президентского поста. По всей вероятности, от стресса, вызванного началом обратного отсчета, он планирует спрыгнуть с российского корабля посредством создания военного кризиса в Сирии. Именно с этой точки зрения необходимо расценивать его заявления во время визита на Украину.

В ближайшие дни в связи с сирийской проблемой, скорее всего, представители турецкого режима начнут сводить счеты друг с другом. В настоящее время в этой психологической войне Эрдоган сохраняет преимущество. Он частично преуспел в игре на выживание, одаривает сейчас Запад своими улыбками. Из-за конъюнктурных потребностей ЕС и США Эрдоган взял игру под контроль. Однако Россия еще не сделала свой ход. Кроме того, известно, что развитием событий недовольны как лица в составе турецких вооруженных сил, а также и «Эргенеконовского канала». В ближайшие дни можно ожидать движения внутри армии. Посмотрим, как поступят военные, разделенные на фракции. В Турции уже виден накал страстей.

Оригинал

Ариф Асалыоглу |