[vitich]

Сообщение от Sirin

Не потрудитесь привести в подтверждение этого постулата хоть один график?..
А то у меня это как-то вызывает сомнения...
А не насвистел ли вам кто?..
Как это - объём производства растёт, и цена растёт?..

Вопросы появились? Прекрасно. Только адресовать их надо М.В. Величко. Хотя он вряд ли вам ответит. Он ведь сам выбирает кому и на какие вопросы отвечать. Не хочет "светить" набирающие силу тенденции. (Не плохая отговорка)

Сообщение от Sirin

По каким параметрам вы отличаете одно от другого?
И там и там растёт выпуск, падает цена.
ЧЕМ одно отличается от другого? Что позволяет вам на расширение производства вешать ярлык "КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА"?

Я буду за вас думать? Я же написал, что эта информация для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления.

Сообщение от Sirin

Воу! Воу!
Полегче, полегче, дружище!

Прям-таки не "ошибка". а именно "ЛОЖЬ" капслоком?!
Есть доказательства злонамеренности обмана со стороны Величко?
Если нет, то не нужно истерить публично.

Вы сомневаетесь в умственных способностях М.В.Величко? То есть, он не может используя свои знания, опыт, преподавательские навыки и т.д. нормально привести адекватные графики для обоснования своей точки зрения?

Сообщение от Sirin

Для того, чтобы убедить всех, в том числе ВП СССР в Вашей правоте:
Вам достаточно нанести на этот график график спроса (реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени!

И ВСЁ! ВЫ ПОБЕДИЛИ!

А если я не хочу "побеждать"? Если я хочу чтобы вы "не проиграли"?

[Промузг]

Есть подозрения, что Витич и меня к Величко М.В. отошлёт. Не согласен. Желаю услышать Ваши ответы, а что там Величко М.В. думает спрошу или найду у него самого, сравню, подумаю своей головой - вынесу своё суждение.

[vitich]

Промузг,

откройте "Экономические проблемы социализма в СССР" и прочтите, что пишет по поводу основного закона капитализма И.В.Сталин. Постройте графики(для себя), сравните эти графики с тем графиком, который представил ВП СССР.

Интересно, что у вас получится. Игнатов не справился. Сирин, похоже, тоже.

[Промузг]

Сообщение от vitich

Промузг, откройте "Экономические проблемы социализма в СССР" и прочтите, что пишет по поводу основного закона капитализма И.В.Сталин. Постройте графики (для себя), сравните эти графики с тем графиком, который представил ВП СССР.

Интересно, что у вас получится. Игнатов не справился. Сирин, похоже, тоже.

Не понял: причём здесь графики (и чего?) да ещё из "Экономических проблем социализма в СССР"? Меня интересует вопрос: что можно реально измерять в экономике кроме цены и себестоимости продукта труда?

Сталин И.В. "ВОПРОС ОБ ОСНОВНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ СОВРЕМЕННОГО КАПИТАЛИЗМА И СОЦИАЛИЗМА"

Скрытый текст:

Как известно, вопрос об основных экономических законах капитализма и социализма несколько раз выдвигался на дискуссии. Высказывались различные мнения на этот счет вплоть до самых фантастических. Правда, большинство участников дискуссии слабо реагировали на это дело, и никакого решения на этот счет не было намечено. Однако никто из участников дискуссии не отрицал существования таких законов.
Существует ли основной экономический закон капитализма? Да, существует. Что это за закон, в чем состоят его характерные черты? Основной экономический закон капитализма - это такой закон, который определяет не какую-либо отдельную сторону или какие-либо отдельные процессы развития капиталистического производства, а все главные стороны и все главные процессы этого развития, - следовательно, определяет существо капиталистического производства, его сущность.

Не является ли закон стоимости основным экономическим законом капитализма? Нет. Закон стоимости есть прежде всего закон товарного производства. Он существовал до капитализма и продолжает существовать, как и товарное производство, после свержения капитализма, например, в нашей стране, правда, с ограниченной сферой действия. Конечно, закон стоимости, имеющий широкую сферу действия в условиях капитализма, играет большую роль в деле развития капиталистического производства, но он не только не определяет существа капиталистического производства и основ капиталистической прибыли, но даже не ставит таких проблем. Поэтому он не может быть основным экономическим законом современного капитализма.

По тем же соображениям не может быть основным экономическим законом капитализма закон конкуренции и анархии производства, ил закон неравномерного развития капитализма в различных странах.

Говорят, что закон средней нормы прибыли является основным экономическим законом современного капитализма. Это неверно. Современный капитализм, монополистический капитализм, не может удовлетворяться средней прибылью, которая к тому же имеет тенденцию к снижению ввиду повышения органического состава капитала. Современный монополистический капитализм требует не средней прибыли, а максимума прибыли, необходимого для того, чтобы осуществлять более или менее регулярно расширенное воспроизводство.

Более всего подходит к понятию основного экономического закона капитализма закон прибавочной стоимости, закон рождения и возрастания капиталистической прибыли. Он действительно предопределяет основные черты капиталистического производства. Но закон прибавочной стоимости является слишком общим законом, не затрагивающим проблемы высшей нормы прибыли, обеспечение которой является условием развития монополистического капитализма. Чтобы восполнить этот пробел, нужно конкретизировать закон прибавочной стоимости и развить его дальше применительно к условиям монополистического капитализма, учтя при этом, что монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли. Это и будет основной экономический закон современного капитализма.

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

Говорят, что среднюю прибыль все же можно бы считать вполне достаточной для капиталистического развития в современных условиях. Это неверно. Средняя прибыль есть низший предел рентабельности, ниже которого капиталистическое производство становится невозможным. Но было бы смешно думать, что воротилы современного монополистического капитализма, захватывая колонии, порабощая народы и затевая войны, стараются обеспечить себе всего лишь среднюю прибыль. Нет, не средняя прибыль, и не сверхприбыль, представляющая, как правило, всего лишь некоторое превышение над средней прибылью, а именно максимальная прибыль является двигателем монополистического капитализма. Именно необходимость получения максимальных прибылей толкает монополистический капитализм на такие рискованные шаги, как закабаление и систематическое ограбление колоний и других отсталых стран в зависимые страны, организация новых войн, являющихся для воротил современного капитализма лучшим "бизнесом" для извлечения максимальных прибылей, наконец, попытки завоевания мирового экономического господства.

Значение основного экономического закона капитализма состоит между прочим в том, что он, определяя все важнейшие явления в области развития капиталистического способа производства, его подъемы и кризисы, его победы и поражения, его достоинства и недостатки, - весь этот процесс его противоречивого развития, - дает возможность понять и объяснить их.

Вот один из многочисленных "поразительных" примеров.

Всем известны факты из истории и практики капитализма, демонстрирующие бурное развитие техники при капитализме, когда капиталисты выступают как знаменосцы передовой техники, как революционеры в области развития техники производства. Но известны так же факты другого рода, демонстрирующие приостановку развития техники при капитализме, когда капиталисты выступают как реакционеры в области развития новой техники и переходят нередко на ручной труд.

Чем объяснить это вопиющее противоречие? Его можно объяснить лишь основным экономическим законом современного капитализма, то есть необходимостью получения максимальных прибылей. Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей.

Так обстоит дело с основным экономическим законом современного капитализма. Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

Говорят, что основным экономическим законом социализма является закон планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Это неверно. Планомерное развитие народного хозяйства, а значит и планирование народного хозяйства, являющееся более или менее верным отражением этого закона, сами по себе ничего не могут дать, если неизвестно, во имя какой задачи совершается плановое развитие народного хозяйства, или если задача не ясна. Закон планомерного развития народного хозяйства может дать должный эффект лишь в том случае, если имеется задача, во имя осуществления которой совершается плановое развитие народного хозяйства. Эту задачу не может дать сам закон планомерного развития народного хозяйства. Её тем более не может дать планирование народного хозяйства. Эта задача содержится в основном экономическом законе социализма в виде его требований, изложенных выше. Поэтому действия закона планомерного развития народного хозяйства могут получить полный простор лишь в том случае, если они опираются на основной экономический закон социализма.

Что касается планирования народного хозяйства, то оно может добиться положительных результатов лишь при соблюдении двух условий: а) если оно правильно отражает требования закона планомерного развития народного хозяйства, б) если оно сообразуется во всем с требованиями основного экономического закона социализма.

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

На основе каких данных д.б. составлен мною график роста максимальной капиталистической прибыли, например, в России или Германии? Речь идёт о сверхприбылях СБ РФ, Дойче банка или ФРС США, когда необеспеченная продуктами труда эмиссия под процент грабит всех и вся в отведённом каждому кулику болоте? Какой именно график и где именно предложил ВП СССР для сравнения?

И самый главный вопрос, от того, кто взялся поправлять другим их головы - на остальные можете не отвечать: Вы вели речь о росте продуктов труда (например образовательных услуг) и их цене без оглядки на прибыль (себестоимость м.б. выше цены - и тогда субсидирование для общественно значимых дел)?

П.С. Витич, очень много тумана в Вашем предложении с графиками. Если сочтёте нужным - развейте его. Нет. Так нет. Тогда и спроса с меня также никакого нет - не телепат.

[vitich]

Я вот про этот фрагмент:

Вот один из многочисленных "поразительных" примеров.

Всем известны факты из истории и практики капитализма, демонстрирующие бурное развитие техники при капитализме, когда капиталисты выступают как знаменосцы передовой техники, как революционеры в области развития техники производства. Но известны так же факты другого рода, демонстрирующие приостановку развития техники при капитализме, когда капиталисты выступают как реакционеры в области развития новой техники и переходят нередко на ручной труд.

Чем объяснить это вопиющее противоречие? Его можно объяснить лишь основным экономическим законом современного капитализма, то есть необходимостью получения максимальных прибылей. Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей.

[vitich]

Профессор шанхайского университета экономики и финансов Ма Янь в статье, опубликованной в 2016 году, приводит результаты эмпирического исследования:
- на свободном конкурентном рынке стоимость товаров обратно пропорциональна производительности труда,
- на монополизированном свободном рынке демонстрируются смешанные результаты,
- при монополизированном неконкурентном рынке стоимость товаров прямо пропорциональна производительности труда.

Эти результаты соответствуют предсказаниям ТТС относительно связи производительности труда и стоимости товаров[8].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Труд...оимости

Чёй-та не сходится с графиком от ВП СССР.

[sergign60]

Сообщение от vitich

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Труд...оимости

Чёй-та не сходится с графиком от ВП СССР.

Ну точно идиот, эта Заюнь витич.)))))

Ему ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ пишут " на свободном конкурентном рынке стоимость товаров обратно пропорциональна производительности труда"

Другими словами, но ТО ЖЕ САМОЕ - на свободном конкурентном рынке ЦЕНА ТОВАРА обратно пропорциональна КОЛИЧЕСТВУ ВЫПУЩЕННОГО ТОВАРА.

То есть Заюнь витич совершенно не способен вникнуть в содержимое им же цитируемого текста, настолько он слабоумен))))

Банить таких идиотов нужно, чтобы не тратить на них зря времени. Оставить только двух идиотов для исследования - старцева и ЛРС, с ними хоть интересно, а заниматься вразумлением страдающих хроническим и долговременным слабоумием Заюнь витичей вряд ли стоит.

Очевидно одно - ИДЕЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА Заюням витичам НРАВСТВЕННО НЕ ПРИЕМЛЕМА, отсюда все их слабоумные выкобенивания "ВП СССР ашипается"

[Sirin]

Сообщение от vitich

Скрытый текст:

Вопросы появились? Прекрасно. Только адресовать их надо М.В. Величко. Хотя он вряд ли вам ответит. Он ведь сам выбирает кому и на какие вопросы отвечать. Не хочет "светить" набирающие силу тенденции. (Не плохая отговорка)

Скрытый текст:

Я буду за вас думать? Я же написал, что эта информация для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления.

Вы сомневаетесь в умственных способностях М.В.Величко?

Ы))))
Щеночек решил изобразить волка!



vitich, для того, чтобы стать "как Величко", не достаточно отказываться отвечать на вопросы людей!

1) Для начала нужно перестать нести неаргументированную бредятину.
2) Нужно уметь разделять вопросы на те, что по существу, и те, что от идиотов про их идиотизм.
3) Перестать раздувать щёки, изображая из себя того, кем ты на самом деле не являешься.

Сообщение от vitich

А если я не хочу "побеждать"? Если я хочу чтобы вы "не проиграли"?

Видите ли, vitich, - из присутствующих, полагаю, не найдётся ни одного, кому бы было не плевать на то, чего вы хотите...

Вам предложили просто аргументировать свои голословные заявления, дабы не прослыть просто дятлом.

Делать это,или нет - воля ваша.

ЖДЕМ ОТВЕТОВ НА ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ:

1)

Не потрудитесь привести в подтверждение этого постулата хоть один график?..
Как это - объём производства растёт, и цена растёт?..
2)

По каким параметрам вы отличаете одно от другого, без учёта платежеспособного спроса, vitich?
3) Есть доказательства злонамеренности предположенного вами "обмана" со стороны Величко?
Или это просто ваша истерика?

Так в чём же проблема, vitich?!

Для того, чтобы убедить всех, в том числе ВП СССР в Вашей правоте:
Вам достаточно нанести на этот график график спроса (реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени!

И ВСЁ! ВЫ ВСЕМ ВСЁ ДОКАЗАЛИ!